В расчет полностью не выплачена доплата(стимулирующая выплата)-насколько это законно?

[Аноним]

Добрый день!
Моя зарплата разбита на 20% оклада и 80 % доплата(стимулирующая выплата).
Работодатель выживает меня и использует для этого выплату голого оклада, те 20% от ЗП.
В ТД указано, что доплата платится при выполнении требований ДИ.
Они по-насоставляли всяких актов, пытаются доказать, что ДИ не выполнена. Это спорный вопрос, буду спорить.
А вопрос связан с тем, попадает ли выплата доплаты, которая как известно является частью ЗП, под действие ст. 138 ТК, которая говорит что
"Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику."?

[Oksana_Sutormina]

под действие ст. 138 ТК

Не попадает. В статье речь идет об удержаниях уже с начисленной зарплаты, готовой к выплате.

[Аноним]

А насколько правомочно неначисление стимулирующий выплаты?

[OLGALG]

А насколько правомочно неначисление стимулирующий выплаты?

Здесь Вам никто не ответит - потому что важно - знать что написано об этой выплате - в Вашем трудовом договоре; в ЛНА организации ; как документально все оформлено.
Стимулирующая выплата ( я так понимаю премия) на то и премия - что ее платят за какие-то достижения

[Аноним]

Здесь Вам никто не ответит - потому что важно - знать что написано об этой выплате - в Вашем трудовом договоре; в ЛНА организации ; как документально все оформлено.
Стимулирующая выплата ( я так понимаю премия) на то и премия - что ее платят за какие-то достижения

Как раз таки премия не равно стимулирующая выплата, по ТК это разные вещи

[OLGALG]

Как раз таки премия не равно стимулирующая выплата, по ТК это разные вещи

Ну так я Вам о том же - что здесь не форум экстрасенсов - потому что
В качестве стимулирующих в ч. 1 ст. 129 ТК РФ указаны следующие выплаты:
- доплаты и надбавки стимулирующего характера;
- премии;
- иные поощрительные выплаты.
Все перечисленные выплаты устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Это следует из ч. 2 ст. 135 ТК РФ. Упомянутые локальные нормативные акты принимаются с учетом мнения представительного органа работников (при его наличии), что следует из ч. 4 ст. 135 ТК РФ, и не должны ухудшать положение работника по сравнению с действующим законодательством, что следует из положений ч. 4 ст. 8 ТК РФ.

[Аноним]

Ну так я Вам о том же - что здесь не форум экстрасенсов - потому что
В качестве стимулирующих в ч. 1 ст. 129 ТК РФ указаны следующие выплаты:
- доплаты и надбавки стимулирующего характера;
- премии;
- иные поощрительные выплаты.
Все перечисленные выплаты устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Это следует из ч. 2 ст. 135 ТК РФ. Упомянутые локальные нормативные акты принимаются с учетом мнения представительного органа работников (при его наличии), что следует из ч. 4 ст. 135 ТК РФ, и не должны ухудшать положение работника по сравнению с действующим законодательством, что следует из положений ч. 4 ст. 8 ТК РФ.

Здесь не форум экстрасенсов, но можно быть и повнимательнее- ведь написано, что данная выплата прописана не в ЛНА а в тексте ТД.
И вообще, не вижу смысла спорить, раз вы не знаете ответа. Его возможно подскажет кто то другой.

[GSokolov]

данная выплата прописана не в ЛНА а в тексте ТД

ТД так же как и другие ЛНА в полной мере регулируют трудовые отношения с работником, так что не имеет значения, в каком именно документе это прописано. Другое дело, что премии, как стимулирующей выплаты на постоянной основе, включенной в ТД, по мнению Минтруда нельзя лишать полностью на основании неисполнения или недостаточно добросовестного исполнения какого-то одного пункта регулирующего документа, в данном случае ДИ. Премии могут выплачиваться по двум статьям ТК РФ: 129 и 191. В первом случае премии характеризуют поощрение за количество и качество выполненной работы (а не невыполнения какой-то отдельной обязанности) и в соответствии со ст. 155

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.

Лишение же премии в качестве наложения дисциплинарного взыскания в ст. 192 ТК РФ вообще не предусмотрено, следовательно, незаконно. Поэтому может иметь смысл обратиться в трудинспекцию с жалобой на превышение работодателем своих полномочий и невыплате заработной платы в достаточном объёме в соответствии с ТД. Конечно, нужно проанализировать претензии работодателя, а то может оказаться, что работник вообще на работе в ус не дул и не собирался выполнять вообще ни одно требование должностной инструкции, тогда это будет его злоупотребление правом.

[Аноним]

Другое дело, что премии, как стимулирующей выплаты на постоянной основе, включенной в ТД, по мнению Минтруда нельзя лишать полностью на основании неисполнения или недостаточно добросовестного исполнения какого-то одного пункта регулирующего документа, в данном случае ДИ.

Cпасибо вам за такой комментарий, а где можно посмотреть источник информации?

И еще млмент. Все же в ТД фигурирует слово "доплата", не "премия". Это меняет что то в подходе к выплатам?

[GSokolov]

Источники - поиском в интернете и комментарии к ТК РФ. Для доплаты в качестве стимулирующей выплаты ничего ИМХО не меняет. Называть можно по-разному, главное - это суть стимулирования. В Вашем случае придётся доказывать предвзятость работодателя при составлении актов о нарушениях всех положений ДИ одновременно в течение всего периода (месяца) с целью просто уменьшить оплату труда. Нужно ещё смотреть все положения внутренних ЛНА, с которыми Вас должны были ознакомить при составлении ТД.

[ZZZhanna]

премии, как стимулирующей выплаты на постоянной основе, включенной в ТД, по мнению Минтруда нельзя лишать полностью на основании неисполнения или недостаточно добросовестного исполнения какого-то одного пункта регулирующего документа, в данном случае ДИ.

лишать нельзя, но можно неначислить, если не выполнены определенные требования, зафиксированные в ЛНА, в данном случае в ТД. Мы же не знаем, что там и как сформулировано. В любом случае премия не может выплачиваться просто так за то что человек присутствовал на рабочем месте.

Это меняет что то в подходе к выплатам?

Никто не может дать Вам единственно правильного ответа, не зная точных формулировок в ТД и в ДИ, а так же не зная, какие акты и как составлены. Ситуация явно неоднозначная, возможно, Вам имеет смысл обратиться лично к юристу по трудовому праву, который сможет посмотреть все документы и дать более конкретные рекомендации.
Если будете обращаться в Труд.инспекцию или в суд, не пропустите сроки обращения. Ну и имейте в виду, как правило, в крупных организациях документы составлены очень грамотно, и труд.инспекция или суд, даже если и доставят беспокойство работодателю, не всегда находят какие-то нарушения.

Моя зарплата разбита на 20% оклада и 80 % доплата(стимулирующая выплата).

вообще это самый оптимальный для работодателя способ, если что, платить маленькую зарплату. Не знаю, существует ли судебная практика по признанию такого способа оплаты труда нарушающим интересы работника. Мне лично было бы интересно почитать что-нибудь по этому вопросу.

[Аноним]

лишать нельзя, но можно неначислить, если не выполнены определенные требования, зафиксированные в ЛНА, в данном случае в ТД. Мы же не знаем, что там и как сформулировано. В любом случае премия не может выплачиваться просто так за то что человек присутствовал на рабочем месте.

Еще раз. Это НЕ премия, а доплата. Так указано в ТД.
Там же там указано что доплата платится при выполнении требований ДИ.
Это все.
Никакие конкретные показатели не прописаны.
Также кстати в ТД указано что ЛНА не действуют в части назначения и выплат премии, только данный ТК.

[Аноним]

лишать нельзя, но можно неначислить, если не выполнены определенные требования, зафиксированные в ЛНА, в данном случае в ТД.

Требования в ТД не указаны.
Следовательно, неначисление- незаконно?

[GSokolov]

лишать нельзя, но можно неначислить, если не выполнены определенные требования, зафиксированные в ЛНА, в данном случае в ТД. Мы же не знаем, что там и как сформулировано. В любом случае премия не может выплачиваться просто так за то что человек присутствовал на рабочем месте.

В любом случае должно быть выполнены требования ст. 155 ТК РФ - пропорциональность оплаты выполненным обязанностям. И я тоже писал о том, что не должно быть злоупотребления правом со стороны работника. Этого же не должно быть и со стороны работодателя.

Чтобы ограничить такие манипулирования работодателей обязательствами в некоторых отраслях трёхсторонними соглашениями с профсоюзами установлены предельные значения изменяемой доли оплаты труда.

Следовательно, неначисление- незаконно?

Ещё раз - мы здесь не знаем всех обстоятельств. Если работник весь месяц на работе присутствовал, но при этом только ковырял в носу, т.е. не выполнил ни одного пункта ДИ (на который есть ссылка в ТД), то может быть и законным. Оправданием для работника может быть только отсутствие письменного подтверждения ознакомления его с требованиями ДИ при составлении трудового договора.

[ZZZhanna]

Это НЕ премия, а доплата. Так указано в ТД.
Там же там указано что доплата платится при выполнении требований ДИ.

1. Доплата назначается за выполнение дополнительной работы, дополнительных обязанностей, расширение зоны обслуживания, работу в ночное и сверхурочное время и т.п. Т.е. доплата - это оплата за выполнение чего-то дополнительного. Она так и называется поэтому - ДОплата.
2. При выполнении работы в соответствующей должности работник обязан соблюдать ДИ. За выполнение этой работы назначается оклад.

В данном случае получается, что работник ИМЕЕТ ПРАВО не соблюдать ДИ, в этом случае он ВСЕ РАВНО получит какую-то оплату (оклад), даже если вообще ничего не делает целый день.
А если работник - о чудо! - еще и что-то поделал из своих обязанностей - то вот ему доплата огромная.

Лично у меня есть большие сомнения в законности таких формулировок в ТД.

[Аноним]

1. Доплата назначается за выполнение дополнительной работы, дополнительных обязанностей, расширение зоны обслуживания, работу в ночное и сверхурочное время и т.п. Т.е. доплата - это оплата за выполнение чего-то дополнительного. Она так и называется поэтому - ДОплата.
2. При выполнении работы в соответствующей должности работник обязан соблюдать ДИ. За выполнение этой работы назначается оклад.

Ну,это лишь ваши домыслы.Про ДО -плату.
Доплата(стимулирующая выплата) может доплачиваться из любых соображений,ограничений нет в ТК.
Про ДИ и оклад- интересное замечание, но нормативки нет,запрещающей так делать.

[Аноним]

Стимулирующие выплаты могут устанавливаться работнику, в частности, за более высокую квалификацию, например если ему присвоена ученая степень или он имеет документ об успешном прохождении повышения квалификации. Значительный опыт работы также может служить основанием для назначения надбавки.

Но вот подумалось-на основании сказанного- раз условием выплаты надбавки является выполнение ДИ и ЛНА и ничего более, как и для выплаты оклада, то видимо это приравнивает доплату к окладу.

[Аноним]

доплата - это оплата за выполнение чего-то дополнительного. Она так и называется поэтому - ДОплата

а доплата до минималки за выполнение чего дополнительного выплачивается?

или доплата за вредные условия? ничего дополнительного не делается, просто условия вредные

[Аноним]

1. Доплата назначается за выполнение дополнительной работы, дополнительных обязанностей, расширение зоны обслуживания, работу в ночное и сверхурочное время и т.п. Т.е. доплата - это оплата за выполнение чего-то дополнительного. Она так и называется поэтому - ДОплата.
2. При выполнении работы в соответствующей должности работник обязан соблюдать ДИ. За выполнение этой работы назначается оклад.

В данном случае получается, что работник ИМЕЕТ ПРАВО не соблюдать ДИ, в этом случае он ВСЕ РАВНО получит какую-то оплату (оклад), даже если вообще ничего не делает целый день.
А если работник - о чудо! - еще и что-то поделал из своих обязанностей - то вот ему доплата огромная.

Лично у меня есть большие сомнения в законности таких формулировок в ТД.

Вы в бюджете работали? Там сплошь и рядом оклад три копейки и огромные доплаты/надбавки/премии и т.п.
И при чём тут не соблюдать ДИ, если авто говорит, что полностью ДИ соблюдает и всё выполняет

[ZZZhanna]

а доплата до минималки за выполнение чего дополнительного выплачивается?

на основании законодательства.

или доплата за вредные условия?

за вредные условия. У Вас вредные условия?

Вы в бюджете работали? Там сплошь и рядом оклад три копейки и огромные доплаты/надбавки/премии

речь разве про бюджетную организацию?

если авто говорит, что полностью ДИ соблюдает и всё выполняет

а работодатель говорит, что не выполняет и не соблюдает.

по-насоставляли всяких актов, пытаются доказать, что ДИ не выполнена.

[Аноним]

на основании законодательства.

за вредные условия. У Вас вредные условия?

я знаю это. и вопрос не в этом.
выше Вы же утверждали, что доплата может быть только за что-то дополнительно выполненное.
а в данных случаях такового нет

[ZZZhanna]

а в данных случаях такового нет

в данных случаях доплата установлена законодательством. А вредные условия - это дополнительные условия к выполнению работы. Не валите всё в одну кучу.

[GSokolov]

раз условием выплаты надбавки является выполнение ДИ и ЛНА и ничего более, как и для выплаты оклада, то видимо это приравнивает доплату к окладу.

Не приравнивает. Оклад по ст. 129 ТК РФ - это фиксированный размер оплаты труда, собственно вознаграждение за труд, за сам факт наёмного труда, а к доплатам и надбавкам это не относится. И доплаты могут быть как в составе компенсационных, так и стимулирующих выплат (ст. 129), а также за выполнение дополнительных обязанностей в связи с совмещением профессий (должностей), расширением зон обслуживания, увеличением объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника (ст. 151). Нужно рассматривать не само слово, а суть понятия, которую оно отражает в данном случае.