Трудовой договор и трудовой контракт. В чем разница?

[JuliaRu]

Добрый день! При оформлении трудовых отношений хотим прописать минимальный срок работы и выплату неустойки в случае нарушения определенных обязательств.
1. Что в этом случае заключать? Трудовой договор и трудовой контракт?
2. Если ли понятие трудового контракта в ТК РФ?
3. БУ И НУ по трудовому контракту как с работниками по трудовому договору?

[Январь]

1. Нет разницы, кроме написания слова
2. Нет
Минимальный срок работы - это что? Часы в день?
Неустойку вы как планируете в рамки трудового кодекса вписывать?
Написать то много можно, но если написанное будет противоречить ТК, то оно ничтожно

[Arhimed0]

При оформлении трудовых отношений хотим прописать минимальный срок работы

и если человек решит уволиться до окончания этого срока, то, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО как Вы собираетесь заставить его всё-таки доработать до оговоренного срока? или какие собираетесь репрессии по этому поводу ему устроить?
Вы же понимаете, надеюсь, что если Вы и договорились что минимум работы столько и за это он получит зарплаты столько, то если он отработает пол-столька, то и получить за свою работу должен пол-столька, а за третью часть - третью часть, соответственно. ну и т.д. у других пропорций
Поэтому - а зачем тогда писать?
или Вы реально думаете, что если он до срока не доработает 1 день, то можно будет ему ничего не платить?

и выплату неустойки в случае нарушения определенных обязательств.

я надеюсь, что Вы речь ведёте про неустойки выплачиваемые предприятием? например за ухудшение условий в которых фактически работать пришлось супротив обещанных при трудоустройстве? за задержки в выплате....
или вздумали у работника что-то там взять?

[JuliaRu]

А если нет понятия в ТК, то как применить нормы ТК?

[Январь]

JuliaRu, какого понятия нет? Вы суть опишите, что вы хотите сделать

[Arhimed0]

А если нет понятия в ТК, то как применить нормы ТК?

ст 16
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

[JuliaRu]

и если человек решит уволиться до окончания этого срока, то, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО как Вы собираетесь заставить его всё-таки доработать до оговоренного срока? или какие собираетесь репрессии по этому поводу ему устроить?
Вы же понимаете, надеюсь, что если Вы и договорились что минимум работы столько и за это он получит зарплаты столько, то если он отработает пол-столька, то и получить за свою работу должен пол-столька, а за третью часть - третью часть, соответственно. ну и т.д. у других пропорций
Поэтому - а зачем тогда писать?
или Вы реально думаете, что если он до срока не доработает 1 день, то можно будет ему ничего не платить?


я надеюсь, что Вы речь ведёте про неустойки выплачиваемые предприятием? например за ухудшение условий в которых фактически работать пришлось супротив обещанных при трудоустройстве? за задержки в выплате....
или вздумали у работника что-то там взять?

Я хочу, чтобы работник отработал тот срок, который я обозначу, как минимум.
Про ни чего не платить я не думаю.
Неустойки с сотрудника.
Может это и не контракт, а договор ГПХ.
Если Вам есть что ответить по сути, поделитесь пожалуйста. Вопросами на вопрос не надо отвечать. Я пришла получить профессиональный ответ, а не отчитываться.

[Январь]

Я хочу, чтобы работник отработал тот срок, который я обозначу, как минимум.

Не получится. Все сроки отработки в ТК прописаны

Неустойки с сотрудника.

Штрафы любые ТК тоже не разрешены

Может это и не контракт, а договор ГПХ.

Договор ГПХ заключается на выполнение конкретной конечной работы, при этом человек не подчиняется никакому трудовому распорядку. Может, это и ваш случай, вы кого нанять хотите?

[Январь]

Если Вам есть что ответить по сути

Чтобы ответить по сути, надо эту суть знать, а вы слова экономите

[JuliaRu]

JuliaRu, какого понятия нет? Вы суть опишите, что вы хотите сделать

Суть в том, что приходит новый сотрудник на большой оклад и значимую должность, устраивается по ТК РФ. Заявляет, что он специалист и начинает работать, говорит, что надо сделать вот так, к примеру закупить оборудование, фирма его покупает, а потом этот сотрудник, отработав 2-3 недели говорит: ой, это не мое, я увольняюсь. Мы обязаны выплатить ему зп за последние несколько дней, которые он просто сидел, думал, что пора отсюда уходить и еще компенсацию отпуска. И плюс затраты на новое оборудование на нас. Получается, результат деятельности сотрудника равен 0. Мы хотим прописать, что минимальный срок работы такой то и что в случае расторжения договора он еще выплатит неустойку. Может это и не контракт, тогда как оформить такие отношения?

[JuliaRu]

Чтобы ответить по сути, надо эту суть знать, а вы слова экономите

Вы вот отвечаете по сути

[Январь]

Мы хотим прописать, что минимальный срок работы такой то и что в случае расторжения договора он еще выплатит неустойку

По трудовому договору никак. И от того, что вы назовете документ контрактом ничего не поменяется
Как тут в ГПХ переделать, тоже не вижу. Ну только если договор на оказание консультационных услуг по закупке. Но надо еще чтобы работник на это согласился
Может, как-то для минимизации рисков организации договориться на небольшой оклад+ премии, а если отношения срастутся, то поменять условия.

[JuliaRu]

По трудовому договору никак. И от того, что вы назовете документ контрактом ничего не поменяется
Как тут в ГПХ переделать, тоже не вижу. Ну только если договор на оказание консультационных услуг по закупке. Но надо еще чтобы работник на это согласился
Может, как-то для минимизации рисков организации договориться на небольшой оклад+ премии, а если отношения срастутся, то поменять условия.

Спасибо большое!! Тоже склонялись к предложению, описанному в последнем предложении. Чтобы все законно.

[Arhimed0]

Я хочу, чтобы работник отработал тот срок, который я обозначу, как минимум.

и что Вы планируете сделать, если он решил уволиться раньше?

Неустойки с сотрудника.

тогда

1. Что в этом случае заключать?

оформляйте лучше сразува явку с повинной - снисхождение будет!

Может это и не контракт, а договор ГПХ.

не все трудовые отношения можно оформить через ДГПХ.

Вопросами на вопрос не надо отвечать.

это уточняющие вопросы. многое из того что Вы написали не совсем ясно.

а не отчитываться.

Вас никто не заставляет отчитываться. Вас спрашивают что Вы хотите получить в итоге, для того что бы хоть как-то спланировать хоть действий.
вы вот пишете про ту же неустойку.... так про какую неустойку мы разговаривать собираемся? кто должен платить? за какие приблизительно "прегрешения". ведь нарушителями все стороны могут являться. ....

[JuliaRu]

и что Вы планируете сделать, если он решил уволиться раньше?


тогда

оформляйте лучше сразува явку с повинной - снисхождение будет!

не все трудовые отношения можно оформить через ДГПХ.


это уточняющие вопросы. многое из того что Вы написали не совсем ясно.


Вас никто не заставляет отчитываться. Вас спрашивают что Вы хотите получить в итоге, для того что бы хоть как-то спланировать хоть действий.
вы вот пишете про ту же неустойку.... так про какую неустойку мы разговаривать собираемся? кто должен платить? за какие приблизительно "прегрешения". ведь нарушителями все стороны могут являться. ....

Я уже поняла, что ответить профессионально Вы не можете. Так и не отвечайте. Мне ответили.

[GSokolov]

Контракты (в т.ч. трудовые) применяются в государственных силовых структурах, остальные организации и учреждения должны использовать трудовые договоры.
Независимо от вашего желания исполнять Трудовой кодекс обязаны все. А в нём штрафы с работников (в т.ч. называемые "неустойкой") не предусмотрены - читай прямо запрещены частью 4 ст. 192 ТК РФ. Наказать работника кроме наложения дисциплинарных взысканий можно материально, но тогда вы обязаны будете доказать нанесение прямого действительного ущерба организации.

приходит новый сотрудник на большой оклад и значимую должность, устраивается по ТК РФ. Заявляет, что он специалист и начинает работать, говорит, что надо сделать вот так, к примеру закупить оборудование, фирма его покупает, а потом этот сотрудник, отработав 2-3 недели говорит: ой, это не мое, я увольняюсь

А вы вот так просто принимаете на работу "специалиста" (по его заявлению) на большой оклад не проводя хотя какой-нибудь конкурс, не обозначив подтверждения его умений и не исследуя его деловые качества до приёма? В этом случае это недостаток вашего отдела кадров. И прежде, чем производить материальные затраты с подачи нового работника на испытательном сроке с ещё не известными деловыми качествами, не мешает попросить его обосновать эти затраты и уж потом принимать решение.

[JuliaRu]

Контракты (в т.ч. трудовые) применяются в государственных силовых структурах, остальные организации и учреждения должны использовать трудовые договоры.
Независимо от вашего желания исполнять Трудовой кодекс обязаны все. А в нём штрафы с работников (в т.ч. называемые "неустойкой") не предусмотрены - читай прямо запрещены частью 4 ст. 192 ТК РФ. Наказать работника кроме наложения дисциплинарных взысканий можно материально, но тогда вы обязаны будете доказать нанесение прямого действительного ущерба организации.

А вы вот так просто принимаете на работу "специалиста" (по его заявлению) на большой оклад не проводя хотя какой-нибудь конкурс, не обозначив подтверждения его умений и не исследуя его деловые качества до приёма? В этом случае это недостаток вашего отдела кадров. И прежде, чем производить материальные затраты с подачи нового работника на испытательном сроке с ещё не известными деловыми качествами, не мешает попросить его обосновать эти затраты и уж потом принимать решение.

За первую часть ответа спасибо. А "потрещать" можно в комментариях к какой-нибудь статье, где спрашивают мнение.