×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 51
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Расчет больничного МРОТ

    Добрый день. В 2020 г. рассчитала больничный с 17.06.2020 по 02.09.2020 из МРОТ, сомневаюсь что правильно (готовлю доки на возмещение в ФСС):
    1)МРОТ 12130/730=398,79*77дней=30706,83
    2) по новым правилам июнь (12130/30) =404,33*14 дн=5660,62, июль, август =391,29*62=24259,98, сентябрь 404,33*1дн=404,33 ИОГО 30324,93

    Я оставила расчет по 1 варианту, так как выгодней сотруднику,подскажите правильно лия сделала? Или может правильно за 1 день : июнь в расчете-404,33, июль-август-398,79, сентябрь-404,33
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    правильно за 1 день : июнь в расчете-404,33, июль-август-398,79, сентябрь-404,33
    Именно так по 104-ФЗ от 01.04.2020 г.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Ни при каких вариантах пособие не может стать меньше в результате применения "новых правил". (что естественно, так как эти правила и были призваны повысить в пособия в случаях, когда их размер в среднем был меньше МРОТ за месяц).

    И если такое произошло, это лишь означает, что условие, при котором надо пересчитывать "по-новому", не выполнено, а следовательно, и пересчитывать пособие нельзя.

    Условие это звучит так:
    6.1. В случае, если пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда...
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Именно так по 104-ФЗ от 01.04.2020 г.
    Ну да!
    Иными словами - если пособие было в среднем меньше МРОТ, то уменьшим его ещё!

  4. #4
    Анонима
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    рассчитала больничный с 17.06.2020 по 02.09.2020 из МРОТ, сомневаюсь что правильно :
    1)МРОТ 12130/730=398,79*77дней=30706,83
    Я оставила расчет по 1 варианту, так как выгодней сотруднику
    78дней=31105.62

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Или может правильно за 1 день : июнь в расчете-404,33, июль-август-398,79, сентябрь-404,33
    [QUOTE=Аноним;55152812]

    Так выгодней сотруднику и 398.79*31 не меньше МРОТ.

  5. #5
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Условие это звучит так:
    Вы привели условие из 255-ФЗ, которое действует с 2021 года. Но в любом случае оно лишь определяет необходимость применять правила определения этого пособия исходя из МРОТ. А сами правила учитывают размер пособия, распределённого на отдельные календарные месяцы, на которые приходится период временной нетрудоспособности. То же было и по 104-ФЗ в 2020 году:
    размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности, а размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения указанного размера дневного пособия по временной нетрудоспособности на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.
    Когда условие оказывается выполненным, остаётся только определить с соответствии с порядком исчисления, превышает или нет дневное пособие, исчисленное из размера МРОТ на начало страхового случая в расчёте на каждый текущий календарный месяц подлежащий выплате пособием, первоначальное дневное пособие, исчисленное при расчёте среднего заработка, и принять к расчёту большее.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Большое спасибо!
    Заполняю больничный, не был заполнен, выплатила хорошо что больше, по РСВ уточненку сдам.
    При расчете
    июнь в расчете-404,33, июль-август-398,79, сентябрь-404,33

    Не могу понять как больничный заполнять в нем и июнь и июль графы СДЗ =12052,34/30=401,75 , Заработок для исчисления (6469,28+5583,06) =12052,34
    в одном больничном:
    июнь 404,33*16дн=6469,28
    июль 14дн*398,79=5583,06

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы привели условие из 255-ФЗ, которое действует с 2021 года.
    Нет, оно действует с апреля 2020 года.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Когда условие оказывается выполненным...
    Когда условие оказывается выполненным - то всё верно.
    Но это условие для ситуации, приведенной в данной теме (если верить расчету ТС), не выполнено.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    остаётся только определить с соответствии с порядком исчисления, превышает или нет дневное пособие, исчисленное из размера МРОТ на начало страхового случая в расчёте на каждый текущий календарный месяц подлежащий выплате пособием, первоначальное дневное пособие, исчисленное при расчёте среднего заработка, и принять к расчёту большее.
    Чушь - ничто в законе не заставляет вас сравнивать первоначальный размер дневного пособия с дневными пособиями, полученными для каждого месяца по новому алгоритму.
    Вам вообще не нужно применять "новые правила", если условие, приведенное в п.6.1, не выполняется.

    Суть нововведений в том, что новые правила устанавливают новый минимум пособия, то есть пособие не может оказаться меньше пособия, посчитанного "по-новому". В данном случае пособие, посчитанное "по-старому" оказалось больше, - оно и выплачивается без каких-либо изменений.

  8. #8
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Нет, оно действует с апреля 2020 года.
    Ошибаетесь, с апреля 2020 действовал 104-ФЗ, а часть 6.1 введёна в 255-ФЗ законом 478-ФЗ, часть 4 ст. 8 которого указывает срок введения частей.6.1 (и 6.2) в 255-ФЗ как 01.01.2021.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Но это условие для ситуации, приведенной в данной теме (если верить расчету ТС), не выполнено.
    ТС не приводила в этой теме сам расчет среднедневного заработка, она лишь констатировала тот факт, что пособие должно быть оплачено из МРОТ.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Чушь - ничто в законе не заставляет вас сравнивать первоначальный размер дневного пособия с дневными пособиями, полученными для каждого месяца по новому алгоритму.
    То есть Вы считаете чушью указание в 104-ФЗ о том, что
    размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения указанного размера дневного пособия по временной нетрудоспособности на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.
    А сам этот размер дневного пособия
    определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности
    Понятно, что в разных календарных месяцах разное количество календарных дней и если пособие охватывает несколько месяцев, то подсчёт следует также вести помесячно.
    Но если Вы умеете определять число календарных дней в календарном месяце за несколько месяцев одновременно (не среднее число, а именно конкретное в каждом календарном месяце!) и вводить своё понятие МРОТ, которое в законе прописано как минимальный размер оплаты труда за календарный месяц, растянув его на несколько месяцев, то флаг вам в руки.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 14.09.2021 в 18:45.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь, с апреля 2020 действовал 104-ФЗ
    При чем здесь номера законов? С 2021 года ничего не изменилось в том плане, который мы обсуждаем - всё плавно перетекло в 255-ФЗ.
    "Новый расчет" действует с апреля 2020 года.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Понятно, что в разных календарных месяцах разное количество календарных дней и если пособие охватывает несколько месяцев, то подсчёт следует также вести помесячно.
    Это вам так понятно, но именно такое понимание я и назвал чушью, а не сам новый алгоритм.

    Но новый алгоритм расчета (пересчета) пособия применяется лишь после того (а не во время!), как вы проверили условие п.6.1.

    Что тут непонятного?! Написано же черным по белому и по-русски:

    Если (условие 6.1)=Тrue, то
    ___(делаем помесячный пересчет пособия)
    Иначе
    ___(ничего не делаем)
    КонецЕсли


    И странно, что результат, при котором пособие, посчитанное "по-новому", может оказаться меньше пособия посчитанного "по-старому", но выплачивать нужно "новое", вас не наводит ни на какие мысли.

    Ведь смысл нового расчета (его цель), появившегося в связи с Ковидом, был совсем иной - повысить пособия до размера не меньшего МРОТ за месяц, а не понизить до него более высокие по размеру пособия.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но если Вы умеете определять число календарных дней в календарном месяце за несколько месяцев одновременно
    Элементарно, Ватсон!
    Закон этого и не требует.

    Вы просто считаете размер пособия по новому алгоритму, а затем сравниваете результат с размером пособия, полученного "по-старому".
    И если "по-старому" получилось больше, то это и означает, что
    пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, в расчете за полный календарный месяц ВЫШЕ минимального размера оплаты труда.

    (ведь новый вариант - это и есть расчет, исходя из МРОТ за каждый месяц )

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Вы просто считаете размер пособия по новому алгоритму, а затем сравниваете результат с размером пособия, полученного "по-старому".
    Нет никакого "нового" и "старого" алгоритма. В части 6.1 255-ФЗ есть только
    пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, в расчете за полный календарный месяц
    и порядок исчисления пособия по временной нетрудоспособности, изложенный в п. 1 и.2 этой же части 6.1. И такой расчёт осуществляется за каждый календарный месяц (полный или неполный), оплачиваемый пособием. Определяем в каждом месяце, подлежащем оплате пособием, размер пособия на месяц по части 5 ст. 13 (из СДЗ), сравниваем с МРОТ на начало страхового случая и делаем вывод о необходимости перерасчёта размера пособия за этот календарный месяц в соответствии с пп. 1 и 2 части 6.1. ст. 13 или отсутствия такой необходимости.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И если "по-старому" получилось больше, то это и означает, что
    пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, в расчете за полный календарный месяц ВЫШЕ минимального размера оплаты труда.
    Именно так! Но вы почему-то упорно пропускаете определение этого за каждый календарный месяц оплаты пособия!

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Добрый день, я запуталась.
    Все таки итог правильно:
    июнь в расчете-404,33, июль-август-398,79, сентябрь-404,33 (как больничный заполнить СДЗ не понимаю)?
    или могу 1 вариант оставить ... по первому привычней больничный заполнить...

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Или чем грозит я оставлю 1 вариант МРОТ за 2года /730(наиболее проще) в ФСС сдам документы на проверку...

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Заметим, что на сайте ФСС России также размещена информация о том, что по строке "Средний заработок для исчисления пособия" указывается величина, равная произведению МРОТ на 24, если у физлица отсутствует заработок в расчетном периоде либо он меньше МРОТ . Однако такие пояснения опубликованы еще до вступления в силу Закона № 104-ФЗ. Поэтому полагаем, что ими можно руководствоваться в случае, когда пособие работнику назначается по правилам Закона № 255-ФЗ, но на основании среднего дневного заработка исходя из МРОТ (т.е. МРОТ x 24 / 730).
    Так наверное и заполню...

  15. #15
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    (как больничный заполнить СДЗ не понимаю)?
    СДЗ - это рассчитанный по части 3.3 ст. 14 255-ФЗ, т.е. 398,79. А суммы пособия за счет работодателя и за счет ФСС рассчитываете из размера дневного пособия соответствующего месяца - 404,33 или 398,79, определяемого по п.1) части 6.1 255-ФЗ (которое в расчёте на полный соответствующий месяц оплаты пособием в любом случае не должно быть меньше МРОТ) и умножаете на число дней больничного в этом месяце. Суммы записываете в соответствующие графы.

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Спасибо!

  17. #17
    waw1
    Гость
    Ok, не нравится название "по-старому", я могу выражаться и иначе - это тот размер пособия, который получен к моменту проверки условия п.6.1.
    Поэтому сначала проверяется условие п.6.1, ответом на которое может быть только Да или Нет.
    И если ответ Нет (то есть пособие не меньше пособия рассчитанного из МРОТ как в этом случае), то дальнейшие действия (новый алгоритм) НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ!

  18. #18
    waw1
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    СДЗ - это рассчитанный по части 3.3 ст. 14 255-ФЗ, т.е. 398,79. А суммы пособия за счет работодателя и за счет ФСС рассчитываете из размера дневного пособия соответствующего месяца - 404,33 или 398,79, определяемого по п.1) части 6.1 255-ФЗ (которое в расчёте на полный соответствующий месяц оплаты пособием в любом случае не должно быть меньше МРОТ) и умножаете на число дней больничного в этом месяце. Суммы записываете в соответствующие графы.
    В пункте 6.1 надо сравнивать полученный размер пособия, а не помесячные его части.
    Помесячный пересчет выполняется только при выполнении условия, описанного в первом абзаце 6.1.

  19. #19
    Аноним
    Гость
    "пособие по временной нетрудоспособности в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда"

    Где здесь хоть полслова о помесячных частях пособия?
    Сравнивать предлагается размер всего пособия в расчете за месяц!
    И если вы не знали, как его рассчитать, то выше я это объяснил - вы проигнорировали, продолжая повторять о каких-то помесячных проверках, которых в законе просто нет - или приведите цитату, где предлагается проверять не пособие, а его месячные части.

    Еще раз - ПОСОБИЕ, о котором пишется в первом абзаце 6.1, это та сумма, которую ТС посчитала самой первой.
    И эта сумма в расчете за месяц БОЛЬШЕ МРОТ, потому что если пособие считать из МРОТ (помесячно), то получится МЕНЬШЕ!
    Таким образом, условие первого абзаца п.6.1 не выполнено, дальнейшие действия выполнять нельзя.

  20. #20
    waw1
    Гость
    waw1 и последний Аноним - это waw - я в отпуске и по непонятным причинам кнопка Войти не реагирует, не могу войти под своим ником.

  21. #21
    waw1
    Гость
    А вообще и без всяких толкований любому, окончившему среднюю школу, не говоря уже о получившим высшее техническое, очевидно, что алгоритм расчета пособия, приводящий к абсурдным результатам, мягко говоря, неверен.

    И если вам этот абсурд незаметен, то показываю:
    1) Работник, проболевший полностью месяц А, получил пособие в 1*МРОТ - это нормальная ситуация;
    2) Работник, проболевший полностью месяц В, получил пособие в 1*МРОТ - это тоже нормальная ситуация;

    При таких раскладах, казалось бы, будет нормальным, если тот же работник, проболевший полностью оба эти месяца, получит пособие в 2*МРОТ.
    Но вы говорите, что ему недоплатили, как недоплатили и работнику, проболевшему календарный год и получившему пособие, равное 12*МРОТ.

    Ну, что ж - дело ваше, пользоваться ли этим абсурдом или следовать логике и математике - эти науки называют точными (но они не для бухгалтеров, да?).

  22. #22
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw1 Посмотреть сообщение
    В пункте 6.1 надо сравнивать полученный размер пособия, а не помесячные его части.
    Т.е. Вы сначала хотите получить для сравнения среднемесячный размер пособия, а не размер пособия в расчете на календарный месяц? И Вы знаете, сколько календарных дней содержится в этом вашем фиктивном (для расчёта) полном календарном месяце (определение из части 6.1 ст. 14 255-ФЗ), чтобы вычислить дневной размер пособия? Ну, что же, если у Вас так мозги устроены, тут я ничего не могу возразить, слова закончились.

    Цитата Сообщение от waw1 Посмотреть сообщение
    Но вы говорите, что ему недоплатили
    Я этого не говорил, точнее, я не так говорил. Я утверждал лишь то, что при любом раскладе в каждом календарном месяце пропорциональное пособие за этот месяц должно быть не меньше МРОТ. И это дополнительное условие к предыдущему расчёту размера дневного пособия из МРОТ, "исчисленного в соответствии с положениями настоящего Федерального закона" (фраза из той же части 6.1). А в Вашей концепции такое условие может и не выполняться.

  23. #23
    waw1
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы сначала хотите получить для сравнения среднемесячный размер пособия, а не размер пособия в расчете на календарный месяц? И Вы знаете, сколько календарных дней содержится в этом вашем фиктивном (для расчёта) полном календарном месяце (определение из части 6.1 ст. 14 255-ФЗ), чтобы вычислить дневной размер пособия? Ну, что же, если у Вас так мозги устроены, тут я ничего не могу возразить, слова закончились.
    Мозги тут ни при чем.
    Я просто выполняю то, что написано в законе, а не придумываю то, чего там нет (например, сравнения помесячных частей пособия).
    Я этого не говорил, точнее, я не так говорил. Я утверждал лишь то, что при любом раскладе в каждом календарном месяце пропорциональное пособие за этот месяц должно быть не меньше МРОТ. И это дополнительное условие к предыдущему расчёту размера дневного пособия из МРОТ, "исчисленного в соответствии с положениями настоящего Федерального закона" (фраза из той же части 6.1).
    1) Ваше утверждение, что при любом раскладе в каждом месяце "пропорциональное пособие" должно быть не меньше МРОТ, ни на чем не основано, так как такое требование в законе отсутствует (это ваша личная придумка - условие п.6.1 звучит совсем иначе).

    2) Второе и главное:
    Думаю, все согласятся, что не важно, что вы говорили или не так говорили - важен итог - вы получаете абсурдный со всех точек зрения результат (выше я показал его суть), соглашаетесь с этим, но при этом ничто не заставляет вас задуматься, правильно ли вы понимаете закон.

  24. #24
    waw1
    Гость
    И напоследок еще немного из математики начальных классов:
    1) 2 полных месяца - это 1 полный месяц + 1 полный месяц
    2) Поэтому если пособие за 2 полных месяца равно 2*МРОТ, то из этого непременно следует, что размер этого пособия в расчете за 1 полный месяц не может быть меньше 1*МРОТ (равно 1*МРОТ), то есть условие п.6.1 для такого пособия НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

    Попробуйте опровергнуть!

  25. #25
    waw1
    Гость
    Раз уж теперь приведение к одному полному месяцу пособия, полученного за N полных месяцев, проблем представлять не должно, то в следующих сообщениях я покажу, как приводить к одному полному месяцу размер пособия, полученного за любой период, то есть для общего случая (и даже в двух вариантах).

    А сейчас еще немного об абсурдности вашего алгоритма на примере пособия за 1 календарный год (12 полных месяцев):
    Вы не возразили, а следовательно, согласились, что размер такого пособия у вас получится больше 12*МРОТ, что само по себе "странно", если учесть, что 12 отдельных пособий за каждый отдельный месяц этого года приведут к общей выплате в 12*МРОТ.

    Вам проще игнорировать эту "странность", чем задуматься о том, правильно ли вы понимаете закон, потому что разница в одном "большом" пособии и сумме 12 "малых" не слишком бросается в глаза.
    Но почему она не очень велика?
    А потому, что не очень велико отклонение продолжительности отдельных месяцев от средней величины.

    Но всё в корне меняется, если предположить другой расклад этих продолжительностей - 6 месяцев по 40 дней и 6 месяцев по 20.
    "Нормальный" алгоритм "не заметит" этих изменений - и одно "большое" пособие, и сумма 12 "малых" по-прежнему будут равны 12*МРОТ.

    Вы же получите следующие результаты:
    1) Сумма 12 "полномесячных" пособий у вас тоже не изменится - 12*МРОТ.
    2) Но работник, проболевший тот же год, но одним куском, получит от вас примерно 15*МРОТ (чуть больше), так как все 6 20-дневных месяцев вы оцените в 1*МРОТ, сохранив при этом пособие в 1,5*МРОТ за 6 40-дневных месяцев.
    3*МРОТ разницы "из ничего" только за счет оригинального прочтения закона.

    (я уж не говорю о величине абсурда и количестве лишних выплат ФСС "на пустом месте", если бы помесячный расклад был еще более радикальным, например, 11 месяцев по 1 дню и 364 дня в 12-м месяце).

    Продолжение следует...

  26. #26
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw1 Посмотреть сообщение
    3*МРОТ разницы "из ничего" только за счет оригинального прочтения закона.
    Не "из ничего", а из того, что дневное пособие, рассчитанное из МРОТ по СДЗ за 2 предыдущих года оказывается больше установленного МРОТ в месяце, в котором 31 день. Но меньше МРОТ в месяце, в котором от 28 до 30 дней (смею заметить, что "40-дневных месяцев" не бывает). И сумма пособия за год из МРОТ тогда получится для 2020 года примерно (12130*5+398,79*31*7)=147187,43. Что по сравнению с 12130*12=145560 больше лишь примерно на 0,14 МРОТ (1623 руб.).
    Кстати, по 255-ФЗ до принятия 104-ФЗ (до 1 апреля 2020 г.) годовое пособие получалось 398,79*365=145,558,35, что примерно и равно годовому МРОТ и никаких изменения по Вашей теории не требовалось. Но при этом зачем-то понадобилось добавить в закон изменения по 104-ФЗ и ввести часть 6.1 в 255-ФЗ. Как думаете, зачем?

  27. #27
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,468
    Да забейте вы уже на это.

    В бумажном варианте реестра сумм пособий нет.
    В электронном формате параметры *PAYMENT - необязательные.
    Т.е. считает их ФСС.

    Ну а в выплатах за 3 дня за счет фирмы никто к копейкам всерьёз придираться не будет.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  28. #28
    waw1
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    смею заметить, что "40-дневных месяцев" не бывает
    Не сомневался, что именно это вы сочтете главным в моем примере.
    А не то, что он был призван продемонстрировать истинную причину абсурдности алгоритма, которая вам незаметна "при малых дозах".
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Не "из ничего", а из того, что дневное пособие, рассчитанное из МРОТ по СДЗ за 2 предыдущих года оказывается больше установленного МРОТ в месяце, в котором 31 день.
    Я смотрю, вы так "зашорились", что даже отказываетесь воспринимать написанное.

    Под "из ничего" я имел в виду разницу в размере 1 большого годового пособия и 12 последовательных одномесячных пособий (можно привести пример и для двух месяцев вместо 12).
    То есть работник, проболевший 12 месяцев "одним" куском, и он же, проболевший те же 12 месяцев двенадцатью кусками, получат разное пособие "по неизвестной причине" (неизвестной вам, а я выше объяснил, откуда растут ноги у этого абсурда).

    Но при этом зачем-то понадобилось добавить в закон изменения по 104-ФЗ и ввести часть 6.1 в 255-ФЗ. Как думаете, зачем?
    Вы отбиваете всякий интерес к дискуссии такими наивными вопросами.
    Неужели вы действительно не поняли сути изменений?

    Тогда объясняю:
    С началом пандемии было принято решение установить новый минимум пособия - с первого апреля 2020 года минимальный размер пособия составляет (для нормальной продолжительности РВ) сумму, получающуюся по описанному в 6.1 новому алгоритму, то есть любое пособие меньшее, чем в среднем МРОТ за месяц повышается до этой величины.
    С пособиями бОльшими этого минимума (условие п.6.1 для них ложно), никаких изменений не произошло.

    Если отбросить мелочи, то разница старого и нового варианта коснулась тех работников, которые недобирали в сумме пособия до нового минимума из-за стажа работы - их дневное пособие уменьшалось на установленный процент, что приводило к уменьшению пособия.

    Если подытожить и выразить суть изменений одной фразой, то новый вариант просто ОТМЕНИЛ ПРОЦЕНТ ЗА СТАЖ для "малодоходных" работников - именно их пособия увеличились до в среднем МРОТ за месяц.
    Остальным от нового закона ни тепло, ни холодно - они и так имели СДЗ, рассчитанный не менее чем из МРОТ.
    (неполное время одинаково влияло на пособие, что до 04.2020, что после)

  29. #29
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Ну ладно, пусть фразу "в расчете за полный календарный месяц" Вы понимаете как-то по-своему (я всё равно так не уловил, как) и вместо приведения алгоритма такого расчёта распространяетесь о "странностях" моего подхода, но опять забыли о "календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности". Не о календарных месяцах и не о всём периоде, а именно о конкретном календарном месяце (в единственном числе), на который приходится пособие при определении размере дневного пособия. И вот этой расшифровки требования закона об исчисления дневного пособия по п.1 части 6.1 ст. 13 255-ФЗ я от Вас тоже никак не добьюсь. Вы же мыслите понятиями "справедливости" (отчасти чисто математическими применительно к разным примерам "из жизни" или вольно придуманным), а я прошу лишь полного удовлетворения требований закона в любом случае.
    Цитата Сообщение от waw1 Посмотреть сообщение
    Вы отбиваете всякий интерес к дискуссии такими наивными вопросами.
    Да я и не стремлюсь именно к дискуссии. Мне важно однозначное понимание требований законодательства о пособиях, тем более, что как верно замечено, сейчас всё равно
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    считает их ФСС.

  30. #30
    waw1
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ну ладно, пусть фразу "в расчете за полный календарный месяц" Вы понимаете как-то по-своему (я всё равно так не уловил, как) и вместо приведения алгоритма такого расчёта распространяетесь о "странностях" моего подхода, но опять забыли о "календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности". Не о календарных месяцах и не о всём периоде, а именно о конкретном календарном месяце (в единственном числе), на который приходится пособие при определении размере дневного пособия. И вот этой расшифровки требования закона об исчисления дневного пособия по п.1 части 6.1 ст. 13 255-ФЗ я от Вас тоже никак не добьюсь. Вы же мыслите понятиями "справедливости" (отчасти чисто математическими применительно к разным примерам "из жизни" или вольно придуманным), а я прошу лишь полного удовлетворения требований закона в любом случае.

    Да я и не стремлюсь именно к дискуссии. Мне важно однозначное понимание требований законодательства о пособиях, тем более, что как верно замечено, сейчас всё равно
    1) Я уже анонсировал показ способа (даже двух) приведения размера пособия, полученного за любой период к полному месяцу, и если акулы меня здесь не съедят, то эти способы будут описаны в этой теме. Сложности они не представляют - поймет любой, окончивший среднюю школу (а здесь все такие).

    2) О календарном месяце я не забыл, это вы забыли, что условие, проверяемое в п.6.1, требует приведения размера пособия к полному месяцу на предмет сравнения его с МРОТ - больше ничего, и нигде в законе нет требования, чтобы месячная часть пособия была не меньше МРОТ - не меньше МРОТ должен быть размер пособия, приведенный к полному месяцу.

    Но раз вы снова делаете вид, что не умеете приводить размер пособия, полученного за 2 полных месяца к размеру пособия за один полный месяц (а ведь это умеют делать ученики начальных классов), то придется показать это здесь явно, так что не считайте это троллингом или издевательством.

    Итак, условие задачи:
    * Работник за 2 полных месяца получил пособие в размере 25584 руб.

    Вопрос:
    * Чему равен размер этого пособия в расчете за 1 полный месяц?

    Ответ:
    12792 (не спрашивайте, как я его получил)
    ----------

    Странность же вашего подхода во всём - вы производите манипуляции, не описанные в законе (вместо одной-единственной проверки одного-единственного условия, начинаете выполнять проверки для каждого месяца да еще и проверяете не то, о чём написано в условии).

    Вы получаете странные результаты, когда одно пособие за 2 полных месяца оказывается больше двух пособий за те же месяцы, выплаченные за каждый из двух отдельных полных месяцев - пособие за январь-февраль больше, чем пособие за январь + пособие за февраль (и сами не можете объяснить причину этой странности).

    Странно, наконец, и то что вы не видите, или не желаете видеть всех этих странностей.

    И всё это на фоне того, что есть совершенно нормальный и соответствующий закону (один в один) способ избежать всех этих странностей.

    Для себя я понял, что пока единственным препятствием для вас является то, что вы не знаете, как приводить любое пособие к одному полному месяцу, чтобы можно было сравнить его с МРОТ - это я и покажу в следующих постах.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •