внутренняя кухня

[Jacques-Yves Kourbanberdymouhamedoff]

добрый день,
просил бы прокомментировать решения и поступки руководства одного предприятия в отношении сотрудников. Не с т.з. разума (здесь все понятно ИМХО), а сухо, со стороны закона.
Женщина заболела ковидом, выздоровела, собирается на работу, заранее выслала бюллетень, закрытый в установленном порядке врачом поликлиники..
ситуация 1.
"бюллетень получили, но использовать не можем, он до сих пор активен, не закрыт фсс, разбирайтесь сами, мы не обязаны".
ситуация 2.
" мы понимаем, что сейчас все в электронном виде, но бюллетень распечатайте на бумаге, сходите в поликлинику, подпишите, поставьте печати и привезите нам, пока не привезете на бумажном носителе, з\п не начислим".
ситуация 3.
"спасибо, что привезли, но вы же потратили свое рабочее время на привоз документа (человек работает на удаленке)- поэтому должны сегодня вернуться на рабочее время и отработать еще 2 часа"!
ситуация 4.
(консультация в налоговой)
"болели ковидом, вам выдали лекарства бесплатно? арбидол? так, а что выписали? (перечисляет названия лекарств). ну это неправильно оформлено, надо сходить к врачу, пусть выпишет рецепт по форме, 2 печати нужно у главврача подписать. но кстати, вы же уже купили? нет, тогда не подойдет, поздно, надо было до. теперь вы не сможете учесть эти расходы на лечение, ну и что ж, что оплата по карте и распечатка".
ситуация 5.
кто вам сказал, что больничный по ковиду в полном объеме? 5 лет на одном месте нет: значит, 50%.
ситуация 6.
какая материальная помощь? в связи с чем? болезнью, неполучением дохода? не на что жить, покупать лекарства? так это у всех. фирма разорится, если будет выдавать беспроцентные ссуды или матпомощь.
ситуция 7.
так, выздоровели, где свежий пцр? так, есть. где больничный? так, есть. мне еще нужна справка от терапевта, что вас можно допустить к работе кассиром после болезни. форма справки? терапевт знает!

[Январь]

1. Да, больничный должен быть закрыт, иначе по нему ничего выплатить не получится. И закрытием его должен заниматься работник
2. Если оформлен электронный больничный, то бухгалтерия не права. Если бумажный, то нужен оригинал
3. Труд. договор смотрите, как учитывается ваше рабочее время. Получение больничного - это не работа.
5. При стаже до 5 лет - 60% оплаты
6. Материальная помощь - дело добровольное, обязанности выдавать ее нет

[ZZZhanna]

ситуация 4.
(консультация в налоговой)
"болели ковидом, вам выдали лекарства бесплатно? арбидол? так, а что выписали? (перечисляет названия лекарств). ну это неправильно оформлено, надо сходить к врачу, пусть выпишет рецепт по форме, 2 печати нужно у главврача подписать. но кстати, вы же уже купили? нет, тогда не подойдет, поздно, надо было до. теперь вы не сможете учесть эти расходы на лечение, ну и что ж, что оплата по карте и распечатка".

перечень лекарств на бумажке без рецепта (как сейчас любят делать врачи) действительно не подойдет для получения вычета.

ситуация 5.
кто вам сказал, что больничный по ковиду в полном объеме? 5 лет на одном месте нет: значит, 50%.

стаж именно на одном месте значения не имеет, процент считается по общему стажу (по трудовой книжке)

ситуция 7.
так, выздоровели, где свежий пцр? так, есть. где больничный? так, есть. мне еще нужна справка от терапевта, что вас можно допустить к работе кассиром после болезни. форма справки? терапевт знает!

м.б. речь о медицинской книжке, которая в обязательном порядке д.б. у работников определенных профессий?

[Oksana_Sutormina]

"бюллетень получили, но использовать не можем, он до сих пор активен, не закрыт фсс, разбирайтесь сами, мы не обязаны".

Если вы имели ввиду, что больничный не закрыт врачом, то организация не сможет сама разобраться. Надо сотруднику идти в поликлинику и закрывать больничный.

" мы понимаем, что сейчас все в электронном виде, но бюллетень распечатайте на бумаге, сходите в поликлинику, подпишите, поставьте печати и привезите нам, пока не привезете на бумажном носителе, з\п не начислим".

Не требуется. А вот заявление я требую.

кто вам сказал, что больничный по ковиду в полном объеме? 5 лет на одном месте нет: значит, 50%.

Не на одном месте, а стаж работы. И не 50, а 60%.

[Jacques-Yves Kourbanberdymouhamedoff]

нет же! (мед. книжка есть).
шефиня потребовала принести такую справку. женщина пошла к нач. отд. кадров проконсультироваться, та сильно удивилась, долго ругалась матом и сказала, что это чушь полная и она впервые слышит. (на предприятии работает несколько перенесших ковид женщин, у которых такой справки не требовали, а указанная в п.7 женщина вообще не болела ковидом, просто желудочный грипп (1-6 п. - другая)). тем не менее женщина пошла в п-ку, терапевт впервые слышит о такой справке. позвонила на фирму, ей сказали, что тогда она завтра не будет допущена к работе.
на каком основании? как правильно себя вести, если действительно не допустят. куда обращаться? в трудовую инспекцию?

[Jacques-Yves Kourbanberdymouhamedoff]

Если вы имели ввиду, что больничный не закрыт врачом, то организация не сможет сама разобраться. Надо сотруднику идти в поликлинику и закрывать больничный.


Не требуется. А вот заявление я требую.


Не на одном месте, а стаж работы. И не 50, а 60%.

Если вы имели ввиду, что больничный не закрыт врачом

ну я же написал, что больничный закрыт врачом!
(оказалось, что технический сбой в фсс).

[ZZZhanna]

(оказалось, что технический сбой в фсс).

в этом случае организация тоже бессильна. Насчет закрытия б/л поликлиникой - были случаи, когда больше недели б/л висел незакрытый, работник обращается к врачу, врач обещает б/л закрыть, а фактически ничего не делает, и организация оплатить такой б/л не может.

женщина вообще не болела ковидом, просто желудочный грипп

м.б. руководство побоялось, что такое заболевание связано с кишечной инфекцией. Если это предприятие торговли или общепита - руководство можно понять.

[Над.К]

Если это предприятие торговли или общепита - руководство можно понять.

Нельзя понять. Потому что требовать справки, которых в природе не существует, нельзя. Тем более отстранять от работы ввиду их непредставления

[Аноним]

м.б. руководство побоялось, что такое заболевание связано с кишечной инфекцией. Если это предприятие торговли или общепита - руководство можно понять.

если я боюсь Жанну, потому что она чем-то болела, то Жанна должна принести непонятную справку, что она не опасна?

[ZZZhanna]

Потому что требовать справки, которых в природе не существует, нельзя.

принести непонятную справку, что она не опасна?

всё понятно и всё существует

Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1.3108-13 "Профилактика острых кишечных инфекций"
(утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ
от 9 октября 2013 г. N 53)

в частности, раздел VII прочитайте, пожалуйста.

[GSokolov]

Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1.3108-13 "Профилактика острых кишечных инфекций"

С 1 сентября 2021 года утратили силу. Утверждены и действуют СанПиН 3.3686-21 "Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней".

[ZZZhanna]

С 1 сентября 2021 года утратили силу. Утверждены и действуют СанПиН 3.3686-21 "Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней".

в самих правилах по поводу допуска к работе после кишечных инфекций ничего нет поменялось, те же слова теми же буквами.
п.1880 и далее

[Над.К]

ZZZhanna, ковид и грипп не являются кишечной инфекцией. И кто будет давать справку о том, что не верблюд кишечной инфекции не было? Все больницы страны надо обойти?

[ZZZhanna]

И кто будет давать справку о том, что не верблюд кишечной инфекции не было? Все больницы страны надо обойти?

из СанПиНа (из нового) :

1881. При выявлении носителей возбудителей ОКИ, которые могут быть источниками инфекции (декретированные категории), а также лиц с заболеваниями, ассоциируемыми с УПМ (гнойничковыми заболеваниями, фарингитами, ангинами и другими), производится их временное отстранение от работы и направление в медицинские организации для установления диагноза и лечения (санации). Допуск к работе осуществляется на основе заключения (справки) лечащего врача о клиническом выздоровлении и отрицательном результате контрольного лабораторного исследования на возбудителей ОКИ (за исключением УПМ), если иные требования в отношении отдельных патогенов не предусмотрены санитарно-эпидемиологическими требованиями.

и грипп не являются кишечной инфекцией

в больничном так и написано "кишечный грипп" ?

[GSokolov]

Допуск к работе осуществляется на основе заключения (справки) лечащего врача о клиническом выздоровлении и отрицательном результате контрольного лабораторного исследования на возбудителей ОКИ

Но это всё в компетенции самого лечащего врача! И он не имеет права разглашать медицинскую тайну, каковой является в т.ч. и диагноз, и результаты исследований. Если больничный закрыт, значит, работник здоров и допущен к работе, о чём имеется и специальная графа в больничном. Вот когда нет больничного, тогда другое дело.

[Старый ворчун]

из СанПиНа (из нового) :



в больничном так и написано "кишечный грипп" ?

думаю, в больничном написано "01"

[ZZZhanna]

думаю, в больничном написано "01"

скорее всего. Зато о симптомах, скорее всего, наслышана вся организация от самого же работника, и если это КИ, руководитель понимает, во сколько ему обойдется работник с кишечной палочкой в торговле или общепите.

[Над.К]

ZZZhanna, так я не поняла, справки брать во всех возможных больницах страны или где? Если у работника в принципе таковой болезни не было? Кто ему даст справку, расскажи?

[ZZZhanna]

справки брать во всех возможных больницах страны или где?

ну если он одновременно лечится во всех больницах страны, то, наверное, везде ))
В СанПиНах про лечащего врача сказано, обычно это участковый терапевт. И анализ, скорее всего, обычный на дисбактериоз или как там его, который обязаны сдавать все работники торговли и общепита.