сумма годовой премии в среднем с учетом отработанного времени

[Ната12345]

Здравствуйте коллеги! Прошу помощи у кого был опыт прохождения проверок с годовыми премиями в среднем. Прописали новое ЛНА, назначили сотрудникам годовую премию с учетом отработанного времени (т.е. была прибыль за год, назначили сотруднику от нее %, если он все дни календарного года отработал, то годовую премию уменьшили). Задавали вопрос в справочной системе, нам расплывчато ответили, что такая премия учитывается полностью в среднем заработке п 15. "премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода". Уже выплатили и есть сомнения теперь, верно ли мы считаем отпускные.
премия за 2020 год=50 т р. Отпуск июле 2021г. - расчетный период с 01.07.20 по 30.06.21 и премия не уменьшается, а берется вся сумма 50 т р. ( т к она уже уменьшена на время больничных и отпусков)? или не верно и мы должны брать не 50 т р , а 50т. деленое на рабочие дни с 01.07.20 по 30.06.21 и умноженное на отработанные?

[Генук]

50т. делённое на рабочие дни с 01.07.20 по 30.06.21 и умноженное на отработанные

.

[Ната12345]

.

Спасибо, чисто интуитивно тоже так думаю, а как обосновать руководителю, если есть ответ из Справочной системы, что в полной сумме?
или именно в п.15 строка "расчетный период должен совпадать с периодом премии" , то есть в январе отпуск с расчетным периодом январь 20-декабрь 20 полностью 50 т р, а в последующих месяцах уже с учетом отработанных дней и не важно, что премия за год за фактически отработанное время

[Генук]

в январе отпуск с расчетным периодом январь 20-декабрь 20 полностью 50 т р, а в последующих месяцах уже с учетом отработанных дней и не важно, что премия за год за фактически отработанное время

Именно так.

Только обоснование немного поправлю: в общем случае не совпадать должны премиальный и расчётный периоды, а премиальный должен входить внутрь расчётного. Совпадение только для 12-месячных премий.

[GSokolov]

премия за 2020 год=50 т р. Отпуск июле 2021г. - расчетный период с 01.07.20 по 30.06.21 и премия не уменьшается, а берется вся сумма 50 т р. ( т к она уже уменьшена на время больничных и отпусков)?

Как-то не очень понятно. Эти 50 тыс. точно были рассчитаны с учётом того что работник был на больничных, в отпуске, не работал по другим причинам или это просто сумма, выделенная для работника? Как эти 50 тыс определили?

или именно в п.15 строка "расчетный период должен совпадать с периодом премии" , то есть в январе отпуск с расчетным периодом январь 20-декабрь 20 полностью 50 т р, а в последующих месяцах уже с учетом отработанных дней и не важно, что премия за год за фактически отработанное время

Нет в п. 15 ПП 922 такой строки и вообще такого определения. Есть только "если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода" и это только для премий за период работы, превышающий один месяц. Для годовых же премий есть отдельный абзац:

вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.

Т.е. в вашем случае ничего из премии помесячно не делится, премия берётся целиком, если она за предшествующий наступлению отпуска год. Остаётся исключительно вопрос пропорции её учёта относительно расчетного периода.
В пропорции к отработанному времени в расчетном периоде берутся все, любые премии, которые начислялись, но не рассчитывались пропорционально отработанному времени. Причём пропорция для просто начисленных (так директор захотел или всем поровну) берётся не за период премии, а за расчетный период (два последних абзаца п. 15 ПП 922).

[Ната12345]

Как-то не очень понятно. Эти 50 тыс. точно были рассчитаны с учётом того что работник был на больничных, в отпуске, не работал по другим причинам или это просто сумма, выделенная для работника? Как эти 50 тыс определили?

Нет в п. 15 ПП 922 такой строки и вообще такого определения. Есть только "если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода" и это только для премий за период работы, превышающий один месяц. Для годовых же премий есть отдельный абзац:
Т.е. в вашем случае ничего из премии помесячно не делится, премия берётся целиком, если она за предшествующий наступлению отпуска год. Остаётся исключительно вопрос пропорции её учёта относительно расчетного периода.
В пропорции к отработанному времени в расчетном периоде берутся все, любые премии, которые начислялись, но не рассчитывались пропорционально отработанному времени. Причём пропорция для просто начисленных (так директор захотел или всем поровну) берётся не за период премии, а за расчетный период (два последних абзаца п. 15 ПП 922).

50 тыс образно я написала, естественно рассчитано, общий смысл нашего ЛНА таков- у каждой должности свои процент от премии, к примеру 0,01% это 60 тыс. р, а сотрудник в 2020 году был в отпуске несколько дней и ему по расчету не 60 , а 50 начислено. Как раз таки эта премия рассчитана пропорционально отработанному времени в 2020 году. Вы считаете, что начисляя отпускные в июле 2021 г нужно брать всю начисленную сумму 50 т р?

[GSokolov]

Вы считаете, что начисляя отпускные в июле 2021 г нужно брать всю начисленную сумму 50 т р?

В этом случае да, полностью.

[Генук]

GSokolov, рассмотрим такой теоретический случай. Сотрудник отработал в прошлом 2020 году 1-е полугодие, а затем ушёл в отпуск за свой счёт почти на год с 1-го июля 2020 по 29-е июня 2021. Получил 50 т.р. годовой премии за 2020 как половину от полной суммы в 100 т.р. Теперь в июле пошёл в отпуск. Я правильно понимаю, что Вы продолжаете настаивать на включении в числитель СДЗ всей годовой премии в 50 000?
Ничего, что СДЗ тогда получится в 50000/1 = 50000 рублей?
Неслабый такой средний дневной для отпуска )))

Раз премиальный период 01.01.2020 - 31.12.2020 вышел за пределы расчётного периода 01.07.2020 - 30.06.2021, то премия однозначно берётся в пропорции отработанных дней в расчётном периоде. Как правильно заметила автор, только для январских средних будет выполнено условие п.15, когда годовая премия пойдёт в числитель в полной начисленной сумме.

[GSokolov]

Ничего, что СДЗ тогда получится в 50000/1 = 50000 рублей?

А откуда у Вас дней в знаменателе всего 1, если отработано полгода? Вы уж делите на 29,3*12/2, чтобы получить среднедневной, ведь эта премия добавится к заработку за полгода. И если бы он отработал весь год, у него за этот год была бы включена вся премия, но тогда весьма разумно, что за отработанные полгода в СДЗ будет включено всего половина от этих 100 тыс, если условие пропорциональности уже учтено при расчёте премии. Если бы не было учтено, тогда действует правило пропорциональности к учётному периоду. Не знаю, чем руководствовались разработчики, но таковы требования этого НД и вот тогда Ваш пример был бы актуальным. Проблема именно в этом требовании ПП 922 - пропорциональности не по отношению к периоду расчета премии, а к расчётному периоду. Просто сейчас принята концепция, что годовая премия так же формирует средний заработок, как и другие составляющие, она входит в него в размере одной за один год в расчёте на установленный расчётный период. За один год расчетного периода одна годовая премия и это обеспечивается единственным условием - за прошедший год (я не рассматриваю случаи специального уменьшения продолжительности расчётного периода работодателем).

Раз премиальный период 01.01.2020 - 31.12.2020 вышел за пределы расчётного периода 01.07.2020 - 30.06.2021, то премия однозначно берётся в пропорции отработанных дней в расчётном периоде.

Где Вы такое увидели в п. 15 ПП 922? Пересмотрите ещё раз абзац специально предназначенный для годовых премий. Я ещё выделил: независимо от времени начисления вознаграждения. А Вы специально вводите такую зависимость для премии, которая уже рассчитана пропорционально, чем искусственно дополнительно уменьшаете эту пропорцию и вхождение в средний заработок. Условие вхождения при выходе за пределы расчётного периода для годовых премий одно - премия за предшествующий началу отпуска год. Такое условие последующего учёта пропорциональности могло бы быть только в случае, когда при начислении премии пропорциональность отработанному времени не учитывалось. Но у ТС же пропорциональность уже есть в самой премии.

[Генук]

А откуда у Вас дней в знаменателе всего 1, если отработано полгода?

Потому что в расчётном периоде 01.07.2020 - 30.06.2021 отработан только один день 30 июня нынешнего года.

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

Это и есть определение, что премиальный период должен попадать ВНУТРЬ расчётного.

Какой расчётный период у автора? 01.07.2020 - 30.06.2021
Годовая премия начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде? Нет, конечно. Она начислена за фактически отработанное время в периоде 01.01.2020 - 31.12.2020, но никак не в расчётном.
You see?

[Генук]

Расчётный период - это пригородная платформа, рассчитанная на 12 вагонов. Электричка - это премия. Месячная - всего из одного вагона, квартальная - из трёх, годовая - из 12-ти. Итак электричка прибывает на платформу и останавливается. Если люди могут свободно выйти из всех вагонов, то премиальный период попал внутрь расчётного и всё в порядке. Если хотя бы один вагон вне платформы - увы...

Для годовой премии возможен только один вариант срабатывания условия п.15, когда все 12 вагонов стоят вдоль платформы. На оси времени - это январь и только январь. В феврале люди из первого вагона уже не выйдут. А уж в июле, как у автора, половина электрички (6 вагонов) вне платформы.

[GSokolov]

Годовая премия начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде? Нет, конечно.

ИМХО конечно, да. Отпуск приходился на расчётный период и это время было исключено при расчёте самой премии. Так что в данном случае премия начислена "за фактически отработанное время в расчетном периоде".

Это и есть определение, что премиальный период должен попадать ВНУТРЬ расчётного.

А годовые премии никогда внутрь расчетного периода и не попадают полностью, за исключением отпуска в январе, (кто берёт отпуск в январе?). Но тогда смысл непропорционального учёта времени для годовых премий практически теряется вовсе. А вот для ежемесячных, ежеквартальных премий это справедливо.