×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Количество дней отпуска

    Коллеги, добрый день!
    Прошу Вашего совета.
    Сотрудник брал отпуск (за период работы с мая 2020 по мая 2021) по несколько рабочих дней (например 2+3+5) - что в совокупности составило 10 дней, на выходные отпуск не брал.
    Сейчас он хочет взять оставшиеся дни, в календарных это получается 18 дней. Но руководство утверждает, что ему не положены эти дни, так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх.
    И положено ему сейчас именно 10 рабочих и 4 дня выходных. Разве так?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2013
    Сообщений
    947
    Отпуск оплачивается в календарных, а не рабочих днях

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2018
    Сообщений
    1,927
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И положено ему сейчас именно 10 рабочих и 4 дня выходных. Разве так?
    Нет.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх.
    Интересно, где вычитали?

    Ст. 115 ТК Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска
    Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
    Ст. 125 ТК Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
    По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Oksana_Sutormina Посмотреть сообщение
    Нет.


    Интересно, где вычитали?

    Ст. 115 ТК Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска
    Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
    Ст. 125 ТК Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
    По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
    На клерке и читала
    Нельзя забывать, что работник во время отпуска должен отдохнуть от работы. Поэтому в 28 дней основного отпуска входят 20 рабочих дней (160 часов при 8-часовом рабочем дне и 40-часовой рабочей неделе) и 8 выходных дней (то есть 4 полные недели), поскольку отпуск измеряется в календарных, а не в рабочих днях.

    Но я тоже так считаю, что у сотрудника остаются 4 съэкономленных выходных дня отпуска, которые он может потратить на отпуск в рабочие дни.
    Но вот руководство утверждает, что у него осталось всего 10 дней рабочих, которые он может потратить на отпуск

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2018
    Сообщений
    1,927
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    На клерке и читала
    Нельзя забывать, что работник во время отпуска должен отдохнуть от работы. Поэтому в 28 дней основного отпуска входят 20 рабочих дней (160 часов при 8-часовом рабочем дне и 40-часовой рабочей неделе) и 8 выходных дней (то есть 4 полные недели), поскольку отпуск измеряется в календарных, а не в рабочих днях.
    Давайте не будем возвращаться к КЗоТу, где был отпуск 24 рабочих дня.
    Сейчас отпуск 28 календарных дней. И единственное требование - одна из частей отпуска должна быть не меньше 14 календарных дней. А остальные 14 календарных дней сотрудник может отдыхать хоть по 1 дню в любой день недели (кроме праздничных дней), но по согласованию с руководством.

    В вашем случае у сотрудника осталось 18 календарных дней ежегодного отпуска. Вы должны ему предоставить или 18 календарных дней или минимум 14 и потом еще 4 календарных дня.

  6. #6
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,337
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Сотрудник брал отпуск (за период работы с мая 2020 по мая 2021) по несколько рабочих дней (например 2+3+5) - что в совокупности составило 10 дней, на выходные отпуск не брал.
    Сейчас он хочет взять оставшиеся дни, в календарных это получается 18 дней. Но руководство утверждает, что ему не положены эти дни, так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх.
    Работник отгулял 10 календарных дней отпуска из 28.
    Ему полагается ещё 18 календарных дней отпуска безотносительно того, на выходные или будние дни они приходятся (+ если предоставлять 18 дней будете частями, то одна из

    Цитата Сообщение от Oksana_Sutormina Посмотреть сообщение
    частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

  7. #7
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Но вот руководство утверждает, что у него осталось всего 10 дней рабочих, которые он может потратить на отпуск
    Утверждая так, руководство может попасть на немаленький штраф, если работник обратится за защитой своих прав в трудинспекцию.
    То, что отпуск исчисляется и предоставляется в календарных днях, установлено ТК РФ, никаких отсылов к рабочим дням там нет. Деление отпуска на части также не предусматривает обязательного включения в эти части выходных дней. Единственное ограничение, чтобы эти части (кроме непрерывной не менее 14-дневной части отпуска), не приходились исключительно на выходные дни. На рабочие дни по согласованию с администрацией - пожалуйста, ограничений нет. Отпуск должен быть предоставлен полностью в течение того рабочего года, за который он положен, так что эти не предоставленные в течение мая 2020 - мая 2021 года 18 дней, если не было приказа о переносе отпуска на следующий рабочий год, уже нарушение со стороны администрации, т.к. именно на неё возложена обязанность по составлению графика отпусков. Так что непредоставление отпуска в полном объёме 18 дней может лишить организацию до 50000 руб. или (и) руководителя 5000 руб. в виде штрафа за нарушение конституционного права работника на отдых.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Oksana_Sutormina Посмотреть сообщение
    Давайте не будем возвращаться к КЗоТу, где был отпуск 24 рабочих дня.
    Сейчас отпуск 28 календарных дней. И единственное требование - одна из частей отпуска должна быть не меньше 14 календарных дней. А остальные 14 календарных дней сотрудник может отдыхать хоть по 1 дню в любой день недели (кроме праздничных дней), но по согласованию с руководством.

    В вашем случае у сотрудника осталось 18 календарных дней ежегодного отпуска. Вы должны ему предоставить или 18 календарных дней или минимум 14 и потом еще 4 календарных дня.
    Благодарю за ответ! Я так и думала

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Единственное ограничение, чтобы эти части (кроме непрерывной не менее 14-дневной части отпуска), не приходились исключительно на выходные дни. На рабочие дни по согласованию с администрацией - пожалуйста, ограничений нет.
    Что-то я, похоже, не знаю закона, описывающего это "единственное ограничение".
    Подскажите, если не сложно.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в совокупности составило 10 дней, на выходные отпуск не брал.
    Сейчас он хочет взять оставшиеся дни, в календарных это получается 18 дней. Но руководство утверждает, что ему не положены эти дни, так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходных.
    И положено ему сейчас именно 10 рабочих и 4 дня выходных. Разве так?
    Даже если бы это было так, то у вашего руководства совсем плохо с арифметикой.
    Ведь если ему было положено отгулять 20 раб + 8 вых., а он использовал 10 раб. + 0 вых., то должно было остаться 10 раб. + 8 вых.
    Разве не так?

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Что-то я, похоже, не знаю закона, описывающего это "единственное ограничение".
    Это позиция Минтруда, опирающаяся на конституционное право работника на полноценный ежегодный отпуск, который в случае предоставления отпуска по частям исключительно в законные выходные дни работника ограничивает его право на отдых (фактически отпуск используется в дни, которые и так положены как еженедельный отдых). И желание работника тут ни при чём, наказанию всё равно может подвергаться работодатель, ведь предоставление отпусков его право и обязанность.

  12. #12
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх.
    ну это смотря в какой месяц попанешь и с какого дня начнётся - и то это для случая, когда "сплошным" единоразово берём
    а если "крошить" по частям, как сделал Ваш струдник, то вариантов куча: от все рабочие, до все выходные, с любым промежуточным вариантом
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Это позиция Минтруда, опирающаяся на конституционное право работника на полноценный ежегодный отпуск, который в случае предоставления отпуска по частям исключительно в законные выходные дни работника ограничивает его право на отдых
    Не буду обсуждать выдумки Минтруда - конституционное право работника на полноценный ежегодный отпуск и описано в ТК достаточно подробно, чтобы не придумывать то, чего там нет.

    Законодатели сами предусмотрели в ТК тот минимум "права на отдых", ниже которого опускаться нельзя, написав, что одна часть отпуска должна быть не менее 14 дней - и это всё!
    (интересно, что это число отлично согласуется с 12 рабочими днями отпуска при шестидневке, описанными в "Правилах об отпусках" 1930 года - тогда тоже считалось, что 14 календарных дней подряд в год вполне достаточно для отдыха).

    Если бы они хотели для работника большего "права на отдых", то могли бы добавить к этому и одно-два других условия, например, придумали бы ещё одну обязательную часть в 7 дней. Но ничего такого в ТК нет.

    Минтруд же постриг всех под одну гребёнку - и тех, кто работает по 2 часа в день, и тех, кто работает сутки через трое, и обычных пятидневщиков.
    Как можно приравнивать их "право на отпуск" в календарных днях, когда продолжительность их смен отличается в 3-4 раза?
    Если работающий сутки через трое будет брать 14 оставшихся дней по рабочим дням, то он "отдохнет" 14*4 = 56 дней плюс те 14, итого 70 дней!
    Вероятно, ему за глаза хватило бы и 40-50, но Минтруд, видите ли, знает лучше.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И желание работника тут ни при чём, наказанию всё равно может подвергаться работодатель, ведь предоставление отпусков его право и обязанность.
    Работодатель действовал в рамках закона (ТК), его не за что наказывать.

    PS
    A Минтруд так и написал - "исключительно по выходным дням", то есть без указания конкретного необходимого числа рабочих дней?
    То есть одного рабочего дня достаточно, чтобы они "заткнулись"?
    Тогда это вообще выглядит довольно глупо, если всё решает всего один день.

    Ещё глупее, если каждый проверяющий будет сам решать, какое количество рабочих дней должно быть в числе 28 календарных дней отпуска, не находите?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну это смотря в какой месяц попадешь и с какого дня начнётся
    Добавьте, что это зависит ещё и от режима работы...

    Но ТК все эти различия во внимание не принимает, так что и Минтруду нефиг выделываться, ориентируясь исключительно на пятидневщиков.

  15. #15
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Законодатели сами предусмотрели в ТК тот минимум "права на отдых", ниже которого опускаться нельзя, написав, что одна часть отпуска должна быть не менее 14 дней - и это всё!
    Не все. Это гарантия минимальной продолжительности непрерывной части отпуска.
    Но ещё Минтруд может руководствоваться положениями части 3 ст. 3 МОТ 132:
    3. Ни в каком случае отпуск не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы.
    Исходя из этого в ежегодном отпуске должно быть как минимум 3 рабочих недели или при пятидневке 15 рабочих дней. Остальные могут приходиться на выходные. Но 14 дней отпуска в виде отдельных частей, приходящихся только на выходные дни, не укладываются в эту норму.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    3. Ни в каком случае отпуск не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы.
    Исходя из этого в ежегодном отпуске должно быть как минимум 3 рабочих недели или при пятидневке 15 рабочих дней.
    Это ваша (а может, и Минтруда) вольная трактовка соответствующего пункта МОТ - вы с какого-то перепугу решили что "рабочая неделя" это 5 рабочих дней (а почему не 3, 4 или 6?).

    Но если вдуматься получше, то их понятию "рабочей недели" в ТК соответствует понятие "календарная неделя" (или иначе - 7 календарных дней), а следовательно, сам пункт в переводе на наш, "календарный" язык означает, что отпуск не может быть меньше 21 календарного дня. А у нас он гораздо больше - никакая конвенция не нарушена.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •