Начисление налога на имущество.

[Аноним]

Добрый день! Бюджетная организация. Платим авансы по имуществу каждый квартал. Нужно ли делать начисления тоже каждый квартал или начисление делается в конце года на всю сумму?

[VLDMR]

ну.
если ваш распорядитель примет в форме 0503769 дебиторскую задолженность по счету 303.12 ( кредиторскую красным точно не примет ), то наверно можно и не начислять.
Наши вполне лояльно принимают у бюджетных и автономных (подчеркиваю) дебиторскую задолженность по счетам 206, 208, так же принимают, но чуть менее лояльно (я бы сказал скрипя зубами) остатки (задолженность) на счетах 205, 209.
А уж счет 303 в дебиторке наверно будут принимать не скрипя зубами, а скрипя сердцем. Не пробовал, но смутно так подозреваю

Хотя формально 33н вполне разрешает показывать дебиторскую задолженность по счетам 303.

Но.. где 33н, а где наши распорядители .

[Arhimed0]

VLDMR, а если бы квартальной бух-бюдж отчётности вовсе бы не было? то что бы Вы сказали по заданному вопросу?

[Arhimed0]

Платим авансы по имуществу каждый квартал.

ну так прежде чем их заплатить мы ведь расчёт составляем сколько заплатить должны. у нас обязательство возникает по этой оплате. Задолженность выводится на последнее число квартала...
ещё всего лишь пару лет назад каждый квартал в ФНС сдавался расчёт по начисленному налогу по итогу квартала.
Ну облегчили чуть-чуть - отменили ежеквартальную отчётность в ФНС. что по сути изменилось? да ничего! прежде чем уплатить - должен это начислить!

Нужно ли делать начисления тоже каждый квартал или начисление делается в конце года на всю сумму?

считаю, что начисления должны быть каждый квартал. на их основе уплата происходит.

[VLDMR]

прежде чем уплатить - должен это начислить!

хм.. а мы вот за электроэнергию ПАО ТНС энерго платим авансом, прикинь без начислений, да. И при этом никто никому ничего не должен! начислить! с восклицательным знаком!
Поэтому такой аргумент - "прежде чем что-то уплатить авансом, это что-то нужно обязательно начислить" - в общем случае вовсе не аргумент.


НО!

VLDMR, а если бы квартальной бух-бюдж отчётности вовсе бы не было? то что бы Вы сказали по заданному вопросу?

Тогда я бы обратился к смежной налоговой отчетности - не на имущество, а, к примеру, налог на прибыль. Оба описаны в Налоговом Кодексе, и первый иногда влияет на второй. В письме от 20 августа 2020 г. № 03-03-07/73058 Минфин разъяснил, что авансовые платежи по налогу на имущество организаций учитываются в налоговой базе по налогу на прибыль того отчетного периода, за который они начислены к уплате в бюджет. То есть к моем случае - начислял бы поквартально, дабы сразу же и уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль

А (предвосхищая следующий вопрос) вдобавок если бы не было бы и налогового учета и отчетности, то ответ такой - а какая тогда нафик разница? ЕСЛИ ни бух-бюдж. квартальной нет, ни налоговой нет - ну и кого тогда этот Гондурас тревожит?

[Arhimed0]

А (предвосхищая следующий вопрос) вдобавок если бы не было бы и налогового учета и отчетности,

не, этого бы не спросил бы

хм.. а мы вот за электроэнергию ПАО ТНС энерго платим авансом, прикинь без начислений, да

да, я уже после того как написал подумал про авансовые платежи всяким-разным контрикам
но тут как-то авансовые платежи - это нечто другое...
чёт слов не хватает.....
в общем , когда платим авансы контрикам - мы их платим просто по выставленному счёту. этого ТРиУ может и вовсе не быть. Тем же электрикам - оплатили, а на след день что-нить случится и потребления не будет. Это действительно платёж вперёд. На сегодняшний день однозначно не известно будет или не будет поставка. Нет - будем возвращать.

Тоже было бы и с другими налогами, когда, случается, что нужно чуть вперёд заплатить - это тот же полноценный аванец вперёд, под так сказать "будущие расчёты"
вот я пришёл в одну организадницу, а они ЕСН (тогда ещё был) хреначат и хреначат вперёд - на 15 лет вперёд уплатили! но его на след год отменили нафиг совсем , и хрен с ними с деньгами - не украли же , как мне сказали, и все радые - ну подумаешь из одного бюджета в другой закинули все грамоты получили, уважаемыми людьми за это числятся


про обсуждаемый сейчас налог на имущество - у нас есть возможность его исчислить по фактическим показателям, по всем требованиям НК.
в расчётах по данному налогу словосочетание "авансовый платёж" применяется больше для того что бы отделить его от непосредственного налога, который по итогам налогового периода.
ну то есть пользовался имуществом - изволь заплатить за это налог.
этот платёж не в счёт каких то будущих пользований , а непосредственно за те месяцы, которые фактически прошли, это имущество фактически было.

ну как-то так... сумбурно , конечно

[VLDMR]

ну как-то так... сумбурно , конечно

Не-не, все понятно, авансовые платежи по налогам не равно авансовые платежи контрикам. Тут я согласен, и более, того, сказал, что и сам начисляю ежеквартально. Да и, мне так кажется, все так делают. Тем более, как ты справедливо отметил, такой платеж есть возможность исчислить по фактическим показателям, по всем требованиям НК.
Так что я полагаю, начислять надо и начисляют все. Ежеквартально.

Вопрос в другом, вопрос в том, что непонятно каким актом регулировано, что авансовые платежи обязательно надо начислять поквартально. И какое наказание предусмотрено, если такой авансовый платеж не начислять ежеквартально. Ну, допустим, налог на прибыль учреждение не платит, поэтому налогооблагаемая база на прибыль тут роли не играет.
Ну вот не начислит бухгалтер, покажет в дебиторской в 769, что ему за это будет, и где об этом официально регламентировано?

[Arhimed0]

Вопрос в другом, вопрос в том, что непонятно каким актом регулировано, что авансовые платежи обязательно надо начислять поквартально. И какое наказание предусмотрено, если такой авансовый платеж не начислять ежеквартально.
Ну вот не начислит бухгалтер, покажет в дебиторской в 769, что ему за это будет, и где об этом официально регламентировано?

точно конечно не скажу, но из той серии, что.... неправильное ведение учёта, неполноты отражения в учёте произошедших фактов хозяйственной жизни, повлекшего искажение отчётности, отклонение показателей отчётности более .... сколько-то там процентов, невозможность принимать правильные управленческие решения пользователям этой отчётности....

вот в 157н

Суммы переплат, произведенных в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, по платежам в бюджеты учитываются на счете обособленно.

а ведь если не начислить, то это будет выглядеть уже как переплата - лишние теледвижения нужно организовывать в ведении учёта

265. Учет операций по счету ведется в соответствии с содержанием факта хозяйственной жизни:

то есть факты надо бы и отражать полностью

в 174н

130. Для формирования в денежном выражении информации о состоянии расчетов по обязательным платежам в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации и операций, изменяющих указанные обязательства, применяются счета аналитического учета счета 030300000 "Расчеты по платежам в бюджеты",

а состояние нашего учёта таково, что мы этот налог начислили и уплатили, и по итогам этих фактов сложился фактический результат. и если уж сальдо дебетовое, то это действительно ПЕРЕПЛАТА, или тот аванец, который мы просто так вперёд проплатили.

131. Операции по начислению сумм налогов, сборов, страховых взносов и иных обязательных платежей в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации отражаются на основании Бухгалтерских справок (ф. 0504833), с приложением расчетов, деклараций, иных документов, подтверждающих суммы принятых обязательств, следующими бухгалтерскими записями:

тоже из той же серии, что если и нет декларации, то документом для начисления должна быть Справка, Расчёт....
а если имеется только платёжка на уплату - то выглядит это точно так же как в той рассказанной выше мной организаднице, в которой все налоги платились просто так, потому что были деньги и очень сильно хотелось их потратить, лишь бы куда нибудь потратить

начисленные суммы иных налогов, сборов, обязательных платежей в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации отражаются по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 030300000 "Расчеты по платежам в бюджеты" и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета

тоже вроде бы так получается обязывает начислять.

[ЦБ]

Начисляете последним днем на текущие расходы или РБП? Кажется нужно отдельно от бухгалтерского, вести налоговый учет по всем налогам? Ведь дебиторка у налоговой будет после декларации, сальдо с налоговой в годовой инвентаризации разнится?

[Arhimed0]

Ведь дебиторка у налоговой будет после декларации, сальдо с налоговой в годовой инвентаризации разнится?

а их дебиторка нас не касается!
у них ВСЕ налоги и взносы в течение квартала в дебеторке висят, пока квартальную отчётность не сдашь. значит страх взносы не надо начислять ежемесячно и будем только по кварталам?
с НДФЛ - ещё интереснее. лет 5 назад отчёта 6-НДФЛ не было и ВЕСЬ ГОД в КРСБ по этому налогу была дебиторка, которая исчезала только к марту следующего года, когда 2-НДФЛ сдавали! значит НДФЛ надо вообще раз в году проводить по начислению?

сальдо с налоговой в годовой инвентаризации разнится?

ага. и это ихнее сальдо выровняется с нашим только после декларации. а её мы сдаём в марте следующего! когда уже пора не то что за прошедший, а за 1-й квартал следующего начислять

Начисляете последним днем на текущие расходы или РБП?

какой же тут будущий период? когда имущество использовалось - тогда и расходы появились. может быть в начале года оно в одном виде ТРиУ участвовало, а к концу года - уже в другом будет.
ну вот когда и где использовалось - тогда и туда и затраты отнесены будут.

[ЦБ]

Разбирались с НДФЛ на главной странице, выяснилось, что НДФЛ включать в состав расходов текущего периода нет оснований, он удерживается только с выплаченных сумм. Нет выплаты - нет долга. Видимо меня заклинило)