Призводство или торговля

[Аноним]

Добрый день!
ИП на УСН Д-Р
Занимается продажей лодок.
Покупает отдельно лодку, отдельно мотор и еще возможно какие то детали и продает моторную лодку.
Это будет производство или торговля.
Для УСН понятно это принципиально важно.

[ZZZhanna]

а этот вопрос как раз из серии "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт"
Возможны оба варианта.
Если хотите считать себя производством, то обложитесь бумажками из разряда производственных - калькуляции и т.п.
И называйте свои готовые изделия продукцией, а не товаром.
И не продавайте по документам каждую деталь по отдельности, только готовое изделие из комплектующих.

[Аноним]

"как вы лодку назовёте, так она и поплывёт"
я так и думала, но чем подстраховаться? В договоре просто лодка.
Может быть спецификации к договору, ОКВЭД производство сделать. Что еще нарисовать?

[Server56]

На мой взгляд, это уже производство.
ИП продает лодку в сборе: корпус, установленный на ней мотор и т. д.

[Аноним]

Просто лодка остается лодкой.
Если мы берем железо, а получаем лодку-это понятно прозводство.
В данном случае лодка своих основных свойств не менят. Мы как бы обгрейт делаем получается.
мы конечно хотим призводство, для УСН это сильно упрощает учет, что для ИП важно.

[ZZZhanna]

но чем подстраховаться?

основной признак торговли - перепродажа товара без изменения его свойств. А у вас свойства лодки очень сильно меняются.

[ZZZhanna]

В данном случае лодка своих основных свойств не менят. Мы как бы обгрейт делаем получается.

если так рассуждать, то, например, выпечка пирожков - тоже не производство. Был пирожок - и остался пирожок. Апгрейдили в печи - и всё.
Или пошив одежды - была тряпка и осталась тряпка, а то что разрезали и сшили в нужных местах - не считается.

[Oksana_Sutormina]

Как правило, в процессе изготовления продукции оформляются следующие документы:
- смета (либо калькуляция), содержащая перечень и количество конкретных материалов, используемых при производстве. Такая смета может быть оформлена в виде двухстороннего документа (который подписывается исполнителем и заказчиком) либо внутреннего документа исполнителя;
- накладные (форма ТОРГ-12) на закупку материалов, использованных для производства;
- приходный ордер (форма М-4) при принятии материалов к учету;
- накладная М-11 на передачу материалов в производство;
- документ, фиксирующий передачу изготовленной продукции на склад организации (например, МХ-8, ТОРГ-13 или М-11);
- акт сдачи-приемки готовой продукции заказчику (если производство ведется по заказам).
По нашему мнению, индивидуальный предприниматель, видом деятельности которого является производство, может применять указанные формы (либо часть из них) по мере необходимости. Помимо этого, предприниматель (с учетом специфики своей деятельности) может дополнительно использовать и самостоятельно разработанные формы первичной учетной документации, например акты на списание материалов в производство, акт расхода, материальные отчеты и т.д.
https://www.garant.ru/consult/business/544252/

[Server56]

для УСН это сильно упрощает учет, что для ИП важно

Упрощение учета может для ИП вылезти боком.
Например, насобирали лодок, а продажа несколько просела, на пару месяцев.
При производстве з/п персонала, занятого сборкой, будет учтена в стоимости готовой продукции и в расходы уйдет при ее продаже.
Если это торговля, то на расходы эта з/п пойдет каждый месяц, когда и доходов нет.
А это у нас дурные убытки, которых нужно избегать.
Ну, я по УСН не очень большой спец, возможно и страху нагоняю зря.
Но упрощение учета иногда приводит к проблемам, которых можно избежать при нормальном (без излишнего фанатизма) учете.

[Аноним]

Обычно работы по заказ. Закзчик платит аванс, по него ка+ все остальное, собрали. заказичку поставили. В накладной с заказчиком Лодка.
Вопрос как списывать всю закупку: лодка, мотор, шалабушки всякие, электрика бывает.
если производство, то проще, оплатили поставщику в расход поставили. Если торговля то все сложнее получается.

[ZZZhanna]

Упрощение учета может для ИП вылезти боком.

в том-то и дело, что это ИП, и бух.учета у него не будет.
А зарплата считается и выплачивается все равно ежемесячно, и в расходы по УСН попадает ежемесячно.

Я бы производство выбрала.

[Server56]

что это ИП

Если это ИП, ведущий производство, то какой-то учет, пусть в тетрадке, вести ему надо будет, а то он наипешничает так, что и без ничего останется.
Еще раз повторю, спецом в УСН себя не считаю, но...

[ZZZhanna]

Если это ИП, ведущий производство, то какой-то учет, пусть в тетрадке, вести ему надо будет, а то он наипешничает так, что и без ничего останется.

ну это понятно, но этот учет он вправе вести так, как ему лично удобно, не оглядываясь на какие-то правила.

[Аноним]

бух учета конечно нет.
Речь идет исключительно об УСН. О моменте вкдючения закупки в расходы. Если принять, что это производсво,то все что купили списываем сразу. Если торговля то по мере продажи.
Производсво выгоднее тем, что спиать в расход можно рагьше, а главное не надо учитывать накладные покапателям, не надо как и что списать.

[Server56]

Если принять, что это производсво,то все что купили списываем сразу.

А вот это откуда? ссылочку на статьи НК дайте, если можно.

[ZZZhanna]

ссылочку на статьи НК дайте

ст.346.17
"Купили" - имеется в виду получили и оплатили.

[Аноним]

ст.346.17
"Купили" - имеется в виду получили и оплатили"
да, конечно, именно это я имела ввиду.

[свс420]

90% отечественных производителей заказывают продукцию в Китае, делают свою упаковку и вуаля..

[Старый ворчун]

90% отечественных производителей заказывают продукцию в Китае, делают свою упаковку и вуаля..

не только в китае: уралвагонзавод приклеивал свои шильдики на польские трамваи и продавал эту отечественную продукцию москве. сейчас судится с поляками.

[Azel]

Никто ж не спонрит, что это существует. Вопрос, как калсифициоровать. Где товар, а где материалы, а где товары.
Это лодка, которая потом изменилась, она по статье 254 что?

расходы на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг);
или
расходы на приобретение комплектующих изделий, подвергающихся монтажу, и (или) полуфабрикатов, подвергающихся дополнительной обработке у налогоплательщика;

[ZZZhanna]

она по статье 254 что?

а какая разница для УСН?

[Azel]

по усн без разницы, вопрос подоходит ли хоть один из вариантов.

[ZZZhanna]

подоходит ли хоть один из вариантов

любой подходит.
Вы знаете, как производят иностранные автомобили в нашей стране? Привозят из других стран колеса, кузов, и все остальное в сборе, собирают а/м, и этот а/м считается произведенным в России.
Чем лодка хуже?