Торговый сбор и интернет-торговля

[Аноним]

Здравствуйте.

У меня небольшой интернет-магазин.
ИП УСН 15%

Есть офис где лежит товар и осуществляется отгрузка курьеру и в транспортные компании.
Я не являюсь плательщиком торгового сбора, так как торгую с доставкой.

Некоторые покупатели хотят забирать из офиса (так удобнее, например когда человек в разъездах).
Насколько я слышал что как только я начинаю принимать наличные в офисе, я автоматически становлюсь плательщиком торгового сбора.
Отсюда два вопроса. Что можно делать что бы не платить торговый сбор?

1) Могу ли я демонстрировать товар в офисе и принимать наличные вне офиса? Что бы не платить торговый сбор. Например показал товар, после этого вышли из офиса, и расчет произошел на этаже, но не в офисе?
2) Можно ли принимать оплату картой по терминалу в офисе? (то есть для кассы это как безнальный платеж). И могу ли я принимать с карты на карту в офисе?

[Аноним]

Задавали подобный вопрос аудиторам, правда, в 2017.

ВОПРОС: 2) Интернет-магазин планирует открыть свой пункт самовывоза ( шоу-рум) для покупателей.
Он будет размещен в одном из кабинетов офиса. Офисные помещения и склад находятся у И-М в аренде.
Будет приобретен кассовый аппарат для проведения денежных расчетов.
-Обязан ли будет интернет-магазин в этом случае стать на учет как плательщик торгового сбора? Если да-как определить площадь для обложения торговым сбором ?

ОТВЕТ :2) При данных условиях организация обязана будет являться плательщиком торгового сбора. Однако следует также учесть, что Законом г. Москвы N 62 ставка торгового сбора при торговле, осуществляемой путем отпуска товаров со склада, не установлена. Следовательно, при торговле через склад, расположенный в г. Москве, торговый сбор не взимается.

Минфин России разъяснял, что по вопросам, связанным с введением торгового сбора в г. Москве, следует обращаться в Департамент финансов г. Москвы (Письмо Минфина России от 13.05.2015 N 03-11-11/27412). Департамент финансов г. Москвы также разъяснил, что указанный вид деятельности на территории г. Москвы торговым сбором не облагается, в связи с чем постановка на учет в качестве плательщика торгового сбора не требуется (Письма Департамента финансов г. Москвы от 20.04.2015 N 90-01-01-07-53/15, от 17.03.2015 N 90-01-01-07-38/15).

[belaw]

они даже вопрос не поняли. Вы спросили про пункт самовывоза, ответили про склад.

При данных условиях организация обязана будет являться плательщиком торгового сбора. Однако следует также учесть, что Законом г. Москвы N 62 ставка торгового сбора при торговле, осуществляемой путем отпуска товаров со склада, не установлена. Следовательно, при торговле через склад, расположенный в г. Москве, торговый сбор не взимается.

во это ответ) платить должны, но торговый сбор не взимается

по вашим вопросам - платить должны, даже при расчете в коридоре. Насколько помню, достаточно выкладки.
К сожалению, торговым сбором обложили даже в случае приёма заказов в офисе на изготовление товара. Например, было несколько дел изготовителей пластиковых окон
ДЭПР выигрывает почти все суды. И выявляют торговые точки, и оформляют грамотно. Поэтому если вы в ТЦ, то выявят - это вопрос времени.

Что можно делать что бы не платить торговый сбор?

расчеты через интернет-магазин. Никакой выкладки. Только выдача.
Насчет оплаты без демонстрации в офисе надо ещё посмотреть. Может появились какие-то разъяснения, по аналогии со складом
Можно не платить, если взять патент (ПСН). Считайте, насколько выгодно
Если будете платить торговый сбор, то можно учесть в расходах.

[свс420]

Можно не платить, если взять патент

Деятельность интернет-магазина не подпадает под ПСН. Теоретически работать можно, практически в любой момент могут прикрыть.

[свс420]

Может появились какие-то разъяснения

Нет никаких разъяснений. Отличия между офисом, пунктом выдачи и складом; равно демонстрацией товара и обслуживанием покупателя (на складе) - все трактуют на свой страх и риск, в меру своих фантазий.

[belaw]

Деятельность интернет-магазина не подпадает под ПСН.

вы не поняли. речь о патенте для розничной торговле. если через офис большой объем, то может быть выгодно. поэтому и написала - считайте

Нет никаких разъяснений.

разъяснений много, посмотрите

все трактуют на свой страх и риск, в меру своих фантазий.

вообще-то речь про разъяснения Минфина и ФНС, а не домыслы

[свс420]

разъяснений много, посмотрите

Вы просто немного не в теме мытарств интернет-магазинов. Разъяснения и Минфина и ФНС и Минэкономразвития есть и даже с картинками. Беда в том, что они написаны людьми, которые не имеют никакого отношения к торговле. Как следствие, все разъяснения рассчитаны на самые примитивные модели торговли, с которыми эти писатели видимо лично сталкивались.
Для примера, эти модели не касаются тех интернет-магазинов, у которых склад, офис и пункт выдачи, находятся в одном помещении. Не определены понятия склада, а их может быть десятки видов, в зависимости от вида торговли. Не понятно, что включает в себя обслуживание покупателя, например можно ли на складе принимать оплату или как быть, если покупатель в пункте выдачи попросит заменить (или показать другой) товар. Такие примеры можно продолжать до бесконечности.
В результате дело доходит до того, что одни продавцы разделяют помещение занавесками, другие принимают оплату в коридоре, третьи отказывают покупателям.. и пр. Во всяком случае все понимают, что в случае проверки по любому придется платить штраф или ложиться под торговый сбор, который в ряде случаев, учитывая низкие обороты многих интернет-магазинов, особенно на начальном уровне, равен работе в убыток, то есть закрытию торговли.

[belaw]

вот вы о чем. ну отчего же, в разъяснениях очень чётко сказано - если есть хоть один признак, платите торговый сбор

как быть, если покупатель в пункте выдачи попросит заменить (или показать другой) товар.

почти уверена, что квалифицируют как выкладку и демонстрацию товара. то есть торговый объект
Ну что вы хотите, если производителей окон, мебели, которые демонстрируют образцы и изготавливают по индивидуальным заказам, торговым сбором облагают.
Два раза торговый сбор начислили, потому что в ТС-1 неправильно дом указал...
Это всё из судебных решений

В результате дело доходит до того, что одни продавцы разделяют помещение занавесками, другие принимают оплату в коридоре,

а в чем смысл? я уж не спрашиваю, как потом оплату в коридоре приходуете.

[свс420]

Удалено

[свс420]

а в чем смысл?

Например ставка ТС на торговлю со склада не назначена. Одновременно, торговать без кассы, типа нельзя. Если есть касса - значит есть обслуживание покупателя. То есть торговля со склада ТС не облагается, но платить ТС придется.
Вот и приходится левой рукой чесать правое ухо. Какой закон, таково и его исполнение.

[belaw]

свс420, я о другом. Какой смысл разгораживать склад занавеской и принимать наличку в коридоре? Как это позволит не платить торговый сбор?

[свс420]

Если в помещении товар демонстрируется, но оплата не принимается - думается, это не считается "обслуживанием покупателя". (для этого помещение делят на несколько частей).
Касса, обычно переносная, регистрируется по другому адресу, таким образом в обслуживании покупателей тоже как бы не участвует.
Лично мне думается, что на самом деле это слабые утешения. Уничтожение малого бизнеса на территории Москвы и Севастополя, это правительственная программа.

[Аноним]

Вы о чем? О законах, об их реализации, о тех, кто их пишет?
Это не в этот форум!
Вам совет - не выдавайте в офисе вообще - выдавайте в соседнем ПВЗ какой-нибудь курьерской компании и ккт не нужна никакая.
Договоритесь, что просто будете им в ПВЗ приносить (т.е. не будет доставки), а клиент там забирать - это обойдется вам в малую толику денег.
Но все можно официально - договор-протокол, дебет-кредит
А если у вас такая выручка, что жалко % тогда считайте!

[свс420]

выдавайте в соседнем ПВЗ

Пользование услугами другой организации, тем более с кассой - сильно увеличивает цену продажи. Фактически это дороже, чем послать товар по почте.

[Аноним]

Пользование услугами другой организации, тем более с кассой - сильно увеличивает цену продажи. Фактически это дороже, чем послать товар по почте.

Дороже почты зверя нет
Фактически надо сходить поговорить с руководителем этого пункта - у вас же ИМ, значит уже есть договор на доставку и вы же сдаете куда-то отправления - вот там и поговорить насчет цены этой нестандартной для них услуги.
Обычно цена отправки складывается из доставки (у вас ее нет или будет незначительная стоимость) + % за наложенный платеж (при предоплате его вообще не будет).
У вас стоимость вашего человека + ккт будет уже ощутима!

[свс420]

Да ну бросьте! ККТ стоит десятку, а то и меньше. А иначе при каждой не запланированной сделке бежать в какой то пункт выдачи и просить дядю пробить чек. Организация торговли, без ККТ, по нонешним временам - это как со связанными руками.