×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866

    Контракт на 2 года и 500-е счета

    Всем привет.
    Коллеги, помогите разобраться, или хотя бы порассуждайте со мной, даже если не знаете точного ответа. что-то не складывается в голове и посоветоваться кроме как тут не с кем.

    суть проблемы.
    бюджетное учреждение. получатели субсидии на выполнение муницип. задания.
    вступили в федеральную программу по ремонту. Но основная загвоздка где я упёрся - всё исполнение рассчитано на два года 2020 и 2021.
    Так и Соглашениями определено, которые между Министерствами, Департаментами, далее Адиминистрацией - моим учредителем, это нас в отношении учёта конечно же не касается, но для общего понимания. Так определено и Соглашением о целевых субсидиях между Учредом и нами.

    И вот весь финансовый расклад.
    Первоначально планировалось потратить 10 млн, в том числе в 20 году - 0,5 млн, в 21 г - 9,5 млн
    Эти суммы были размещены на сайте для аукциона.
    В процессе торгов на аукционе сумма упала, окончательный контракт был подписан на сумму 20 год - 0,5 млн + 21 год - 8,5 млн. итого - 9 млн
    Так и прописано в договоре.

    То есть уменьшение цены контракта будет только на той части, которая в 2021 году

    по учёту формирую записи

    в момент размещения первоначального извещения о проведении аукциона
    506.10 -- 502.17 0,5млн
    506.20 -- 502.27 9,5млн

    по результатам аукциона сложилась экономия
    502.27 -- 506.20 1,0млн

    заключили Договор по суммам в договоре
    502.17 -- 502.11 0,5 млн
    502.27 -- 502.21 8,5млн

    далее были АВР в декабре
    502.11 -- 502.12 0,5млн



    Товарищи, я в душе не понимаю что теперь должно отражаться в 2021 году????
    Задолженности у нас нет.


    Свежие АВР, которые будут подписываться в ходе выполнения - понятно
    502.11 -- 502.12


    А что должно быть по счёту принятые обязательства?
    и ещё бОльший вопрос - а что с принимаемыми????
    Поделиться с друзьями
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,951
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    А что должно быть по счёту принятые обязательства?
    Ты не поверишь. Только что, буквально четыре дня назад в предыдущей ветке ты сам давал ссылку на 157н пункт 311.
    Так вот не поверишь - в следующем пункте 312 как раз и рассказывается, что и где и когда надо делать





    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и ещё бОльший вопрос - а что с принимаемыми????
    А ничего.
    В этом году у тебя принимаемых - нет.
    Аукцион был в прошлом году, начальная максимальная цена контракта была в прошлом году, принимаемые обязательства, сумма, принятая по итогам конкурентных способов - принята в прошлом году.
    А в этом - принимаемых нет.
    Нельзя что-то делать с тем, чего нет

  3. #3
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Так вот не поверишь - в следующем пункте 312 как раз и рассказывается, что и где и когда надо делать
    это?
    Показатели (остатки, обороты) по соответствующим аналитическим счетам санкционирования расходов, сформированные в отчетном финансовом году за первый, второй годы, следующие за текущим (очередным) финансовым годом (далее - показатели по санкционированию), подлежат переносу на аналитические счета санкционирования расходов соответственно:

    показатели по санкционированию первого года, следующего за текущим (очередного финансового года), - на счета санкционирования текущего финансового года;
    ?
    но я тогда в этой фразе не пойму какой записью это оформлять?
    так, как обычно делаем с обычным договором, который в этом году на этот год? т.е.
    506.10 -- 502.11 на сумму договора этого года, т.е. 8,5млн ?

    (так как без принимаемых надо обходиться)

    или не так? и не про то пишу?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,951
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    но я тогда в этой фразе не пойму какой записью это оформлять?
    тупо перенос остатков со счетов с "2" на счета с "1", со счетов с "3" на счета с 2"
    т. е. в твоем случае
    502.21-502.11
    506.10-506.20


    ps: Если пользуешься 1С, там прямо в регламентных операциях есть
    "Бухгалтерский учет->Регламентные Операции завершения... -> Перерегистрация показателей санкционирования..."
    Последний раз редактировалось VLDMR; 19.05.2021 в 20:46.

  5. #5
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    тупо перенос остатков со счетов с "2" на счета с "1", со счетов с "3" на счета с 2"
    т. е. в твоем случае
    502.21-502.11
    506.10-506.20
    тогда ещё хуже ситуация
    откуда на начало года у меня возьмутся 502.21 и 506.20 ? ведь на начало года по 500-м счетам ничего нет. если что-то и появляется от прошлого года, то всё это подлежит регистрации в первый день года.
    Или я опять что-то не понимаю?


    VLDMR, давайте по порядку с самого начала.
    Начинаю Гл. книгу 2021 года. на всех 500-х счетах пусто? и тогда откуда возьмутся эти проводки
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    502.21-502.11
    506.10-506.20
    ?

    а если не пусто, то что-то совсем не понимаю процедур: а по каким же тогда счетам (из 500-х естественно) должны переноситься сальды?
    я до этого никогда никаких остатков не переносил
    На начало - везде нули. 01.01 делали записи о принятых обязательствах в сумме Кредиторской задолженности от прошлого года на эту дату. Ну и дальше уже принятый ПФХД и принятые обязательства на сумму заключённых договоров на этот год (506.10 -- 502.11)


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    ps: Если пользуешься 1С, там прямо в регламентных операциях есть
    да не пользуемся мы.... у нас денег нет на такую роскошь
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,951
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ведь на начало года по 500-м счетам ничего нет.
    А куда (внезапно) одевались остатки по счетам 502.21 и 506.20? На конец 2020 года были, а на начало 2021 исчезли? хм...
    Последний раз редактировалось VLDMR; 20.05.2021 в 13:20.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,951
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Или я опять что-то не понимаю?
    Ага
    "Обнуляются", как ты говоришь ( а по инструкции - не переносятся) только остатки текущего финансового года:
    312. По завершению текущего финансового года показатели (остатки) по соответствующим аналитическим счетам учета бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, исполненных денежных обязательств и утвержденных сметных (плановых, прогнозных) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам) текущего финансового года на следующий год не переносятся.


    А остальные - как раз таки не "обнуляются", а именно что - "переносятся".

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а если не пусто, то что-то совсем не понимаю процедур: а по каким же тогда счетам (из 500-х естественно) должны переноситься сальды?
    Можно подумать, у тебя много "сальдов" на начало года осталось (на начало 2021 !, а не на конец 2020!)

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    по учёту формирую записи
    506.10 -- 502.17 0,5млн
    506.20 -- 502.27 9,5млн
    502.27 -- 506.20 1,0млн
    502.17 -- 502.11 0,5 млн
    502.27 -- 502.21 8,5млн
    В итоге на начало 2021 года у тебя сальдо по всем счетам 2020 финансового года обнуляются (то есть на начало 2021 года не переносятся)
    И остается у тебя всего два сальдо на начало 2021 года- на счете 506.20 и на счете 502.21,
    А что с ними делать, я выше уже сказал:

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    502.21-502.11
    506.10-506.20

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,951
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    я до этого никогда никаких остатков не переносил
    На начало - везде нули.
    А потому что у тебя до этого всегда был только текущий финансовый год. И, естественно, никаких остатков ты никогда никуда не переносил.
    А просто "обнулял остатки"


    А теперь у тебя появился первый год, следующий за текущим (очередной финансовый года). А их просто обнулять - нельзя. Их надо - переносить

    Твоя ошибка в неверном исходном предположении:
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Начинаю Гл. книгу 2021 года. на всех 500-х счетах пусто?
    Конечно же, нет. На всех счетах с "2" и с "3" (в частности, 502.21, 502.31, 506.20, 506.30), то есть следующих за текущим финансовым годом остатки никуда не деваются. Не обнуляются. Поэтому первым рабочим днем они должны переноситься.
    Сдвигаться. по стеку, как в магазине автомата Калашникова
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    тупо перенос остатков со счетов с "2" на счета с "1", со счетов с "3" на счета с 2"
    Последний раз редактировалось VLDMR; 20.05.2021 в 13:50.

  9. #9
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    А куда (внезапно) одевались остатки по счетам 502.21 и 506.20? На конец 2020 года были, а на начало 2021 исчезли? хм...
    да
    500-е же не переносятся в след год. их просто... "бросают" в прошлом году, а новый начинают с нуля. первым числом месяца отдельные перерегистрируют. но на начало то 0,00


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    "Обнуляются", как ты говоришь ( а по инструкции - не переносятся) только остатки текущего финансового года:
    312. По завершению текущего финансового года показатели (остатки) по соответствующим аналитическим счетам учета бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, исполненных денежных обязательств и утвержденных сметных (плановых, прогнозных) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам) текущего финансового года на следующий год не переносятся.
    я эту фразу понимал в том смысле, что баланс-то этого года, вот всё что есть - всё и "побросали"

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Можно подумать, у тебя много "сальдов" на начало года осталось (на начало 2021 !, а не на конец 2020!)
    тогда, наверное, в этом месте нужно спросить
    а по каким тогда счетам на конец 2020 года переносятся сальды в начало 2021 года? ну так что б именно прямо вот уже на начало года сальдо было, а не по примеру "в первый день года" ?

    Неужели Все 500-е у которых в аналитеческом коде не 10 ? а там где 20, 30, ... - эти переносить нужно как и все обычные нормальные балансовые счета переносятся?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  10. #10
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    На всех счетах с "2" и с "3" (в частности, 502.21, 502.31, 506.20, 506.30), то есть следующих за текущим финансовым годом остатки никуда не деваются. Не обнуляются. Поэтому первым рабочим днем они должны переноситься.
    так они уже на начало года должны быть ? или всё же в первый рабочий день оборотами 2021 года ?

    и ещё....
    в главной книге 2021 года всё равно должно сначала перенестись остатки по таким счетам как 502.21, 506.20 ?
    и следующей записью уже
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    502.21-502.11
    506.10-506.20
    или это всё... так сказать... может быть , в межотчётный период происходит?


    я теперь не разберусь какие обороты в каком периоде находиться должны:
    что в оборотах и сальдах 2020 года,
    что в межотчётном периоде,
    какие сальдо выставляются именно на начало 2021 года
    какие уже касаются операций, которые к 2021 году относятся
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,951
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Неужели Все 500-е у которых в аналитеческом коде не 10 ? а там где 20, 30, ... - эти переносить нужно как и все обычные нормальные балансовые счета переносятся?
    Ты не поверишь. именно так и есть. Да, да и еще раз - ДА.

    Я искренне недоумеваю, что непонятного во фразе ?
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    312. По завершению текущего финансового года показатели (остатки) ... текущего финансового года на следующий год не переносятся.
    текущего - там , где 10.
    там, где 20 и 30 - никакого отношения к текущему финансовому году не имеют.


    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    500-е же не переносятся в след год. их просто... "бросают" в прошлом году, а новый начинают с нуля.
    Где, вот скажи, ГДЕ ты этот бред вычитал?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,951
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    так они уже на начало года должны быть ? или всё же в первый рабочий день оборотами 2021 года ?
    Не морочь голову... ни себе, ни людям

    Ты 101 счет обнуляешь? А может быть 105 обнуляешь?
    А! Я понял! Ты 201.11 обнуляешь! Ай, молодца!

    Нет? Да неужели? А чего ты решил, что все 500-е надо обнулять? Почудилось? - креститься надо

    500-е счета с 20 и 30 точно так же, как 105-е, как 201.11, как 101-е, как 302-е, как 206-е и прочие и прочие - не обнуляются!
    Первым рабочим днем года делаются проводки - со счетов с 20 на счета с 10, со счетов с 30 - на счета с 20.
    Никакого межрасчетного периода в этом вопросе и в помине нет.
    Проводки я уже написал.
    Точка.

    Больше здесь обсуждать нечего. Это примитивнее некуда - сальдо, имеющееся на счете на начало года, передвинуть на другой счет первым рабочим днем.
    Но кто уперся и талдычит, что по всем 500 счетам сальдо на начало года не бывает и быть не может.
    Ну нет, значит нет, хрен с тобой, золотая рыбка - сказал старик, отпуская рыбку в море.

    Тебе дали ссылку на пункт инструкции, в котром русским по-белому написано - первым рабочим днем. Ты принципиально туда не хочешь заглянуть и начинаешь нести ахинею про межрасчетный период.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 21.05.2021 в 22:39.

  13. #13
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Я искренне недоумеваю, что непонятного во фразе ?
    я её до этого читал не так

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    текущего - там , где 10.
    там, где 20 и 30 - никакого отношения к текущему финансовому году не имеют.
    это - понятно. Но когда читал План - получалось так, что банец-то (ВЕСЬ) - он текущего года


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Где, вот скажи, ГДЕ ты этот бред вычитал?
    да когда читаешь про бред, который сам по себе изначально бред, то обязательно додумаешь до другого бреда!
    ибо все эти 500-е счета - сами по себе бред. какого только идиота могло подвинуть на их ведение...
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  14. #14
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Не морочь голову... ни себе, ни людям
    ну когда-то нужно начинать разбираться!
    и если до этого были контракты одного года (хоть и случалось с оплатой некоторых переходы на другие годы) этот вопрос ещё как-то можно было ... объехать, сгладить "острые углы". То с сегодняшним контрактом который прямо предусмотрен по исполнению на два года - обойти этот вопрос уже ну никак не получается

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Ты 101 счет обнуляешь? А может быть 105 обнуляешь?
    А! Я понял! Ты 201.11 обнуляешь! Ай, молодца!

    Нет? Да неужели?
    ну нет конечно же - потому что эти счета - из нормальных. Они все те же самые, как и в нормальной бухгалтерии

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    А чего ты решил, что все 500-е надо обнулять? Почудилось? - креститься надо
    потому что они чисто из бюджетной бухгалтерии. причём ещё идиотнее всех тех, которые чисто из баланса...

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Но кто уперся и талдычит, что по всем 500 счетам сальдо на начало года не бывает и быть не может.
    да никто не упирался.
    Просто на форуме по разному относятся когда только вопрос и на этом всё - решите и напишите мне конкретный ответ, и когда рассказываешь проблему и пытаешься рассказать хоть какие-то свои решения, пусть не правильные, с просьбой править
    Ну вот рассказал что мыслил до сего дня. Поправили, объяснили - спасибо.


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Тебе дали ссылку на пункт инструкции, в котром русским по-белому написано - первым рабочим днем. Ты принципиально туда не хочешь заглянуть и начинаешь нести ахинею про межрасчетный период.
    представляете, в этой инструкции не один, а с десяток пунктов (если не несколько десятков), которые я уже десять лет пытаюсь прочесь и никак не получается.
    Нет, я читал их, и не по одному разу, и медленно, и быстро... но... я не понимаю что в них написано!
    ну так вот и с этими 500-ми. Где-то - вообще не понимаю, где-то (вот как сейчас) чего-то понимал, но, как оказалось понимал не правильно



    VLDMR, спасибо ещё раз - уразумили
    извините, что не ответил сразу - с этим ремонтом перебили кабель тырнету
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  15. #15
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    кстати, теперь не совсем понятно с
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и ещё бОльший вопрос - а что с принимаемыми????
    А ничего.
    В этом году у тебя принимаемых - нет.
    Аукцион был в прошлом году, начальная максимальная цена контракта была в прошлом году, принимаемые обязательства, сумма, принятая по итогам конкурентных способов - принята в прошлом году.
    А в этом - принимаемых нет.
    Нельзя что-то делать с тем, чего нет
    а почему по ним не нужно переносить в 2021 году по операциям теперь уже текущего года?
    да, и извещение подавалось в 2020 году, и сам аукцион полностью сыграл в 2020. но это всё касалось событий 2021 года


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Нельзя что-то делать с тем, чего нет
    ну как же нет. у нас есть информация, что этот контракт заключён не просто так, а по итогам "конкурентных способов", есть инфа на сколько упала цена контракта....

    так получается, что не отражая оборотов по принимаемым по 502.17 при заполнении Ф-738 не будет заполнена графа с принимаемыми, а окажется заполненными только Принятые и принятые денежные - так, как если бы это был обычный просто договор ценой 5 рублей, который заключили просто пробегая мимо магазинчика с канцелярией, без каких-либо "конкурентных....."

    а почему бы эту графу в этом году и не заполнять бы?..
    а если заполнять, то должны быть обороты по 502.17, которым взяться неоткуда, кроме как из того что должно было быть написано в 2020 году, когда всё это делалось

    да, зависимость, конечно должна быть обратная: по наличию оборотов в учёте заполняются соответствующие показатели отчётности...
    но... когда нет полной ясности в порядке, то иногда приходится мыслить и каким-то анализом отчётов, которые делаются на основе данных учёта
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 25.05.2021 в 16:41.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  16. #16
    Клерк Аватар для ВласА
    Регистрация
    12.10.2010
    Сообщений
    768
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    так получается, что не отражая оборотов по принимаемым по 502.17 при заполнении Ф-738 не будет заполнена графа с принимаемыми, а окажется заполненными только Принятые и принятые денежные - так, как если бы это был обычный просто договор ценой 5 рублей, который заключили просто пробегая мимо магазинчика с канцелярией, без каких-либо "конкурентных....."

    а почему бы эту графу в этом году и не заполнять бы?..
    а если заполнять, то должны быть обороты по 502.17, которым взяться неоткуда, кроме как из того что должно было быть написано в 2020 году, когда всё это делалось
    Арихмедушка, дорогой, так ты когда ф.738 за прошлый год сдавал, все эти обороты ты в 3 разделе этой формы и указал. Там ты поставил сумму твоего контракта, заключенного на следующие годы, в т.ч.по конкурентным способам..... ну или должен был....

  17. #17
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    8,866
    ВласА, спасибо
    не понимаю я всего этого учёта на 500-х счетах. а точнее - ничего и не понимаю. делаю вроде как чего-то... а чего делаю, зачем, куда это относится, с чем связано - вообще аут
    в округе - я единственный кто хоть чего-то пытается в этом разделе сделать, ни у кого этих цифр в главной книге вообще нет. Учреды ржут надо мною - нафинг тебе это нужно!

    Цитата Сообщение от ВласА Посмотреть сообщение
    Там ты поставил сумму твоего контракта, заключенного на следующие годы, в т.ч.по конкурентным способам..... ну или должен был....
    я уже и сам не знаю что я в этот отчёт ставлю.
    я хотя бы по принятым и принятым денежным выставляю суммы по своим оформленным контрактам, принятым Актам-Накладным. отчёт сдам, а учред все цифры удалил и поставил в графах 4, 6, 8, 9 одинаковые цифры соответвующие кассовому расходу. в графах 10-11 - соответственно 0,00. Хотя в долгах - миллионная кредиторка.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •