Майские праздники с 1по 11

[Novichok2011]

если по Указу с 04.05. по 07.05. - с сохранением заработной платы, это означает, что за эти дни тоже начисляется зарплата.

[Novichok2011]

как это может быть между собой связано?

ВОПРОС в начислении заработной платы

ну если он работал 8 дней, то конечно
а если работал 4 дня И 4 дня был по нерабочим оплачиваемым, то
зарплата оклад/19*4
и
сохранённая сумма оклад/19*4

Разве не одна и та же сумма получится? тоже самое, что Оклад/19*8

[GSokolov]

а если работал 4 дня И 4 дня был по нерабочим оплачиваемым, то
зарплата оклад/19*4

А куда эти 4 нерабочих дня, оплачиваемых как зарплата при окладе делись? Если учесть, что норма рабочего времени на май не изменилась и эти нерабочие дни входят в норму рабочего времени.
На самом деле для окладников ничего не меняется с введением нерабочих дней; нерабочие дни, которые не изменяют рабочее время работника, а только работник не присутствует на рабочем месте и по идее в это время должен соблюдать режим самоизоляции (вводились-то в связи с коронавирусом), считаются отработанными и оплаченными по окладу. Как-то так.

[Oksana_Sutormina]

вот так просто безо всякого выяснения что было , а чего не было?

Моя логика: 1. Тема поста - майские праздники, значит интересуются вопросом оплаты нерабочих оплачиваемых дней. 2. 8 рабочих дней - всего вернее пятидневка. 3. Сам вопрос о расчете - значит сотрудник работал. 4. Мой ответ - да, Оклад/19*8, т.к. без разницы, работал сотрудник с 04 по 07 мая или нет, поскольку в любом случае эти дни оплачиваются.

[waw]

а если работал 4 дня И 4 дня был по нерабочим оплачиваемым, то
зарплата оклад/19*4

Интересно получается!

Если работник провёл эти 19 дней мая:
1) Я=15 + ОН=4, то он получит полный оклад, а не оклад/19*15 ("ЗАРАБОТАННАЯ ПЛАТА" (с) )
2) Я=14 + ОН=4 + ОТ=1, то он получит оклад/19*14 (ваш вариант) + отпускные за 1 день
3) Я=4 + ОН=4 + ОТ=11, то он получит оклад/19*4 (ваш вариант) + отпускные за 11 дней

То есть деньги за 4 дня во 2-м и 3-м варианте просто испарились.
Они были "заработаны" в варианте 1, но перестали быть "заработанными" в вариантах 2 и 3, хотя во всех случаях работник провел эти 4 дня лежа на диване.

Я правильно понял, что такое "заработанная плата"?

[waw]

А в случае:
4) Я=0 + ОН=4 + ОТ=15 - оклад/19*0
зарплаты не будет?

Но тогда гарант ошибся, назвав их "оплачиваемыми нерабочими".

[GSokolov]

Я правильно понял, что такое "заработанная плата"?

Правильно, только по ТК РФ она называется заработная плата или оплата труда. Чтобы получить её или её часть не обязательно "работать", т.е. в терминологии ст. 129 ТК РФ получать вознаграждение за труд. Кроме неё в заработную плату входят компенсационные выплаты, это тоже оплата труда, их список не закрыт, поэтому Указы Президента в этом случае ТК РФ не противоречат. Так что нельзя считать заработной платой исключительно то, что заработано на рабочем месте путём выполнения должностных обязанностей.

[Arhimed0]

если по Указу с 04.05. по 07.05. - с сохранением заработной платы, это означает, что за эти дни тоже начисляется зарплата.

вообще-то это разные вещи !
нет за эти дни ЗАРАБОТАННОЙ платы

[Arhimed0]

Разве не одна и та же сумма получится?

арифметически - ЦИФРЫ получатся равные

тоже самое, что Оклад/19*8

совершенно не тоже самое!!
это разные виды начислений. например, через несколько месяцев они по разному войдут при расчёте СДЗ при следующем отпуске

[Arhimed0]

А куда эти 4 нерабочих дня, оплачиваемых как зарплата при окладе делись?

они начислились как сохранённые суммы

Если учесть, что норма рабочего времени на май не изменилась

не изменилась - правильно

и эти нерабочие дни входят в норму рабочего времени.

в норму - входят. но фактически они отработаны так и не были! за эти дни так и не было отработанных чел-дней и чел-часов, эти дни не будут входить в рабочий период....
то есть у того человека, который ВРОДЕ БЫ и был на работе "без перерывов" но эти 4 грёбаных дня дома сидел, коэф 29,3 ну никак не получится - он уменьшится. останется 29,3 только у тех, кто работал по первоначальному производственному календарю

Всё тоже самое как и год назад было и с эпидемическими, и с парадными днями

На самом деле для окладников ничего не меняется с введением нерабочих дней;

да ладно. очень даже всё поменялось, даже у просто окладника, у которого вроде как всё нормально. Нормально будет только у тех кто работал без оглядки на какие-то там левые Указы

нерабочие дни, которые не изменяют рабочее время работника,

плановое время!

а только работник не присутствует на рабочем месте и по идее в это время должен соблюдать режим самоизоляции (вводились-то в связи с коронавирусом), считаются отработанными и оплаченными по окладу.

никак они не могут считаться ОТРАБОТАННЫМИ !
это именно НЕРАБОЧИЕ дни - у них и название соответствующее: человек НЕ работает, НЕТ его на работе и ничего он не делает. нет рабочих дней, нет рабочих часов, нет его на работе
Но за эти дни ему СОХРАНЯЕТСЯ его зарплата. - обычное дело при других днях когда человек НЕ РАБОТАЕТ, но ему что-то сохраняют. С единственной проблемой - так никто и не удосужился описать формулу по которой ему это должны сохранять.

Как-то так.

ага - я тоже этим словом завершу

[Arhimed0]

Моя логика: 1. Тема поста - майские праздники, значит интересуются вопросом оплаты нерабочих оплачиваемых дней.

я слишком давно на форуме, поэтому чаще всего видел вопросы, которые задают в любой теме. так что для меня это ничего не означает - я могу только ДОГАДЫВАТЬСЯ, но мои догадки очень часто бывают ошибочными
поэтому про свои догадки я конечно изложил ВОЗМОЖНЫЙ ответ, но отдельно подчеркнул, что это только догадка, при ответе ещё раз было специально отдельно выделено слово ЕСЛИ...

8 рабочих дней - всего вернее пятидневка.

ну так 8 рабочих - это 8 рабочих или всё же 4 рабочих и 4 по Указу?
ведь есть и такие, и сякие работники! и как про это догадаться?

3. Сам вопрос о расчете - значит сотрудник работал.

так всё же РАБОТАЛ ???
а по разговору я так понимаю что нет

т.к. без разницы, работал сотрудник с 04 по 07 мая или нет, поскольку в любом случае эти дни оплачиваются.

ЕСЛИ БЫ не было никакой разницы, то ВТОРОЙ ГОД подряд мы бы вздесь всем форумом (да и на других форумах тоже) не ломали бы копья, а спокойно бы чаёк попивали

, поскольку в любом случае эти дни оплачиваются.

ну тогда нам вообще и считать особо больше никогда не нужно - у человека есть оклад и на всё остальное нам плюывать, чем бы он ни занимался - все дни оплачиваются, кроме откровенных прогулов!

[Arhimed0]

Если работник провёл эти 19 дней мая:
1) Я=15 + ОН=4, то он получит полный оклад, а не оклад/19*15 ("ЗАРАБОТАННАЯ ПЛАТА" (с) )
2) Я=14 + ОН=4 + ОТ=1, то он получит оклад/19*14 (ваш вариант) + отпускные за 1 день
3) Я=4 + ОН=4 + ОТ=11, то он получит оклад/19*4 (ваш вариант) + отпускные за 11 дней

в каждом этом случае нужно добавить сохранённую сумму за
ОН=4 в размере оклад/19*4

То есть деньги за 4 дня во 2-м и 3-м варианте просто испарились.

куда испарились? за них будет сохранённая сумма начислена!

Они были "заработаны" в варианте 1,

они не были ЗАРАБОТАНЫ
их сохранил наш Президент! и заставил всех работодателей выплатить всем работникам, хоть они и дома сидели и не работали!

Я правильно понял, что такое "заработанная плата"?

я вообще не понял для чего Вы (тем более Вы, у которого очень часто можно найти очень умные вещи, да ещё и с выкладками со ссылками на математические модели) мои слова вывернули!

waw, я прям удивлён в этот раз. К Вашему аккаунту сегодня никто не подключился? это действительно Вы?

[Arhimed0]

А в случае:
4) Я=0 + ОН=4 + ОТ=15 - оклад/19*0
зарплаты не будет?

ЗАРПЛАТЫ - не будет! ибо рабочих дней - 0
будет сохранённая за 4 дня и отпускные за 15 дней (я так подразумеваю, что в пересчёте на рабочие, но конечно же по календарным)

Но тогда гарант ошибся, назвав их "оплачиваемыми нерабочими".

гарант назвал их.... цитата

нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.

сумма - сохранится, но вид дохода всё же другой

кстати возникает вопрос
что делать с человеком который всю жисть получал от количества сделанного, т.е. по сдельной, сдельно-премиальной, аккордной, бригадной и ещё сотне других форм оплаты труда???
а ещё у меня (в том предприятии где я работал) как-то была традиция, что весь "аппарат" (человек 30) предприятия, с общей численностью порядка 150 человек получал зарплату по определённому коэффициенту для каждого "аппаратчика" который применялся к средней зарплате рабочих, которые в свою очередь были поголовно все на сдельной!
то есть пока не соберёшь всю зарплату всех рабочих, не выведешь среднюю по ним - никак не посчитаешь зарплату аппаратчика

как тогда в том предприятии сохранить каждому его зарплату, и как применить это к аппаратчику?

[GSokolov]

Arhimed0, МНОГА БУКАФ, но они ничем законодательно не подтверждены.

ЗАРПЛАТЫ - не будет! ибо рабочих дней - 0

А как же формулировка Указа "с сохранением за работниками заработной платы"? Указ, между прочим, такой же законодательный акт и имеет силу закона. И если 588н не изменился, и рабочее время осталось то же самое в мае, и за это время должна быть начислена заработная плата, то как же это заработной платы (неважно в какой её ипостаси - вознаграждения за труд, компенсационной или стимулирующей выплаты) не будет? Что-то у Вас концы с концами не сходятся.

они начислились как сохранённые суммы

Это вообще перл. Что за "сохранённые суммы", к какому боку ТК РФ их приткнуть?

[Arhimed0]

А как же формулировка Указа "с сохранением за работниками заработной платы"?

ИСПОЛНЯТЬ - буквально как написан и в обязательном порядке!

Указ, между прочим, такой же законодательный акт и имеет силу закона.

ну куда же деваться - обязан выполнять. разве у кого-то были какие-то мысли в сторону?

И если 588н не изменился,

чего его менять-то? он вообще про то как норма времени считается.

и рабочее время осталось то же самое в мае, и за это время должна быть начислена заработная плата,

норма рабочего времени осталась
а вот зарплата платится только тогда когда она заработана, а для этого нужно бы и поработать.

Что-то у Вас концы с концами не сходятся.

да у меня-то как раз всё аккуратненько так сошлось

Это вообще перл. Что за "сохранённые суммы", к какому боку ТК РФ их приткнуть?

так их и нет в ТК - наш гарант придумал новое определение, которое никаким боком не вклеивается в существующий ТК, под названием "нерабочий оплачиваемый день"
что это такое, как с ним обращаются, как происходит начисление, в каком размере, как этот размер нужно высчитывать - этого до точности пока никто не знает

[Arhimed0]

GSokolov, а у Вас в майском таблеле сплошные "восьмёрки" и полные оклады?
провокационный вопрос
когда люди в отпуск пойдут этот май для расчёта войдёт по сумме - полным окладом из штатного расписания? и по дням будет стоять 29,3 ?

в прошлом годе (когда были такие же нерабочие оплачиваемые в связи с эпидемией и парадом) у Вас когда люди не работали с сохранением зарплаты тоже рабочие дни и единый полный оклад был? без каких-либо "выкрутасов" ?

[GSokolov]

в прошлом годе (когда были такие же нерабочие оплачиваемые в связи с эпидемией и парадом) у Вас когда люди не работали с сохранением зарплаты тоже рабочие дни и единый полный оклад был? без каких-либо "выкрутасов" ?

В прошлом году тем, кто не работал, оформляли сохранение среднего заработка за эти дни, т.к. у нс довольно много сдельщиков и тех, кто на тарифе. И я считаю это наиболее целесообразным для объявленных нерабочих дней, это уже обсуждали в прошлом году. Вот если бы в табеле вместо ОН (нерабочее время по мнению Минтруда) стояло ОВ, никаких вопросов и не возникало, оплата по среднему отклонений от рабочего времени давно проверенная метода. Это просто Минтруд своими "разъяснениями", не совпадающими с требованиями ТК РФ, всё и всех запутывает.
Кстати, оплата за счёт работодателя по среднему тоже есть заработная плата в виде компенсационных выплат. А сами случаи предоставления компенсаций описаны в гл. VII ТК РФ. В т.ч. случай "при вынужденном прекращении работы не по вине работника", описанный в ст. 165.

[Arhimed0]

ну так что в прошлом, что в этом - ничего не поменялось

это уже обсуждали в прошлом году.

ну так на том и сошлись в прошлом годе

"разъяснениями", не совпадающими с требованиями ТК РФ, всё и всех запутывает.

а ему куда деваться, если нет такого понятия как нерабочий день и что с ним делать. есть выходной, праздник, простой, и прочая. в общем-то они тоже не рабочие, но чем-то они отличаются и их статус и чего когда с ними делать по тексту прописан. А вот то что придумал Президент - так и не расшифровали

Кстати, оплата за счёт работодателя по среднему тоже есть заработная плата в виде компенсационных выплат. А сами случаи предоставления компенсаций описаны в гл. VII ТК РФ. В т.ч. случай "при вынужденном прекращении работы не по вине работника", описанный в ст. 165.

да, все эти виды начислений относятся туда. Но всё же это разные виды начислений. точно так же как и наша "сохранённая" не известно в каком размере. каждый "сохраняет" как хочет, но всё же СОХРАНЯЕТ

[waw]

сумма - сохранится, но вид дохода всё же другой

Если зарплату трактовать так, как выше сделали вы ("заработанная плата"), то почему, на ваш взгляд шли баталии на тему "Являются ли отпускные зарплатой или нет?".

У кого-то были сомнения, подходил ли токарь во время своего отпуска к станку?
Вроде и вид (код) дохода отпускных был всегда известен, и он ни разу не 2000, а баталии шли.

Может, дело именно в том, что зарплатой может являться не только то, что вы вложили выше в понятие "заработанная плата"?

[Novichok2011]

О Боже! Как все сложно-то....
Arhimed0, И каким же образом учитывать эти нерабочие дни, если май войдет в расчетный период отпуска? Сохраненная сумма есть, а отработанных дней - нет? Вот это Президент задал нам задачку!!!!! (как и в прошлом году, впрочем) Головоломки для бухгалтеров

[Novichok2011]

У меня еще один сложный вопрос. Условия те же: пятидневка, работник на окладе. Работник принимается на работу с 11.05.2021. За май ему начислить полный оклад? Казалось бы, ничего сложного, но судя по предыдущим баталиям, возможно я чего-то не знаю.

[Марьяна-бух]

Работник принимается на работу с 11.05.2021.

с 11 мая и считаете.

[Novichok2011]

с 11 мая и считаете.

Считать сколько? В связи с Указом Президента на 04.05.-07.05 нерабочие дни, но норма рабочего времени не меняется. Если принимается с 11.05.21, он получит полный оклад?

[waw]

Если принимается с 11.05.21, он получит полный оклад?

Вы считаете, что можно оплатить дни до приема на работу?
Если нет, то как вы получаете "полный оклад", если норма РВ мая - те же 19 дней, а отработает он 15?

[Аноним]

Вы считаете, что можно оплатить дни до приема на работу?
Если нет, то как вы получаете "полный оклад", если норма РВ мая - те же 19 дней, а отработает он 15?

ну он же отработает все рабочие дни месяца.
а нерабочие дни при чём тут?

[waw]

ну он же отработает все рабочие дни месяца.
а нерабочие дни при чём тут?

В данном случае норма рабочего времени мая не меняется из-за того, что 4 дня из рабочих по Указу превратились в нерабочие (а у кого-то они так и останутся рабочими), то есть по-прежнему НРВ = 19 дней.

Можно сказать и иначе - в Производственном календаре мая 2021 года дни с 4 по 7 - рабочие.

[GSokolov]

а нерабочие дни при чём тут?

Нерабочие дни лишь заменяют рабочие с оплатой их. А у вновь принятого это не были рабочими днями изначально, действие трудового договора ещё не началось и замены на нерабочие дни с оплатой не было. Так что он всё рабочее время месяца не отработал, только 15 дней из нормы 19.

[waw]

ну он же отработает все рабочие дни месяца.
а нерабочие дни при чём тут?

И ещё - работники, которые будут работать в период с 4 по 7 мая, не получат больше тех, кто в этот период работать не будет.
А если бы НРВ мая стала 15 дней, то они не только получили бы больше, но еще и работа эта считалась бы работой в выходные дни со всеми вытекающими.

[Аноним]

а у кого-то они так и останутся рабочими

ну про них тут речи нет

[waw]

ну про них тут речи нет

Согласен.
Суть не в том, кто и когда работал/не работал, а в том, будут ли эти дни уменьшать НРВ, зафиксированную производственным календарём, или нет.

Минтрудсоц решило, что не будут (Рекомендации Министерства труда и социальной защиты РФ от 26 апреля 2021 г. "Рекомендации работникам и работодателям по нерабочим дням в мае 2021 года"):

Поскольку в период нерабочих дней работникам сохраняется заработная плата, норма рабочего времени не уменьшается. Нерабочие дни, установленные Указом, относятся к отработанному времени как у тех работников, кто выходил на работу в этот период, так и у тех, кто был в режиме нерабочих дней с сохранением заработной платы.

Но это лишь рекомендации - вам решать, следовать им или бороться с ветряными мельницами.