если по Указу с 04.05. по 07.05. - с сохранением заработной платы, это означает, что за эти дни тоже начисляется зарплата.
если по Указу с 04.05. по 07.05. - с сохранением заработной платы, это означает, что за эти дни тоже начисляется зарплата.
А куда эти 4 нерабочих дня, оплачиваемых как зарплата при окладе делись? Если учесть, что норма рабочего времени на май не изменилась и эти нерабочие дни входят в норму рабочего времени.
На самом деле для окладников ничего не меняется с введением нерабочих дней; нерабочие дни, которые не изменяют рабочее время работника, а только работник не присутствует на рабочем месте и по идее в это время должен соблюдать режим самоизоляции (вводились-то в связи с коронавирусом), считаются отработанными и оплаченными по окладу. Как-то так.
Моя логика: 1. Тема поста - майские праздники, значит интересуются вопросом оплаты нерабочих оплачиваемых дней. 2. 8 рабочих дней - всего вернее пятидневка. 3. Сам вопрос о расчете - значит сотрудник работал. 4. Мой ответ - да, Оклад/19*8, т.к. без разницы, работал сотрудник с 04 по 07 мая или нет, поскольку в любом случае эти дни оплачиваются.
Интересно получается!
Если работник провёл эти 19 дней мая:
1) Я=15 + ОН=4, то он получит полный оклад, а не оклад/19*15 ("ЗАРАБОТАННАЯ ПЛАТА" (с) )
2) Я=14 + ОН=4 + ОТ=1, то он получит оклад/19*14 (ваш вариант) + отпускные за 1 день
3) Я=4 + ОН=4 + ОТ=11, то он получит оклад/19*4 (ваш вариант) + отпускные за 11 дней
То есть деньги за 4 дня во 2-м и 3-м варианте просто испарились.
Они были "заработаны" в варианте 1, но перестали быть "заработанными" в вариантах 2 и 3, хотя во всех случаях работник провел эти 4 дня лежа на диване.
Я правильно понял, что такое "заработанная плата"?
Последний раз редактировалось waw; 08.05.2021 в 04:19.
А в случае:
4) Я=0 + ОН=4 + ОТ=15 - оклад/19*0
зарплаты не будет?
Но тогда гарант ошибся, назвав их "оплачиваемыми нерабочими".
Последний раз редактировалось waw; 08.05.2021 в 04:26.
Правильно, только по ТК РФ она называется заработная плата или оплата труда. Чтобы получить её или её часть не обязательно "работать", т.е. в терминологии ст. 129 ТК РФ получать вознаграждение за труд. Кроме неё в заработную плату входят компенсационные выплаты, это тоже оплата труда, их список не закрыт, поэтому Указы Президента в этом случае ТК РФ не противоречат. Так что нельзя считать заработной платой исключительно то, что заработано на рабочем месте путём выполнения должностных обязанностей.
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
они начислились как сохранённые суммы
не изменилась - правильно
в норму - входят. но фактически они отработаны так и не были! за эти дни так и не было отработанных чел-дней и чел-часов, эти дни не будут входить в рабочий период....
то есть у того человека, который ВРОДЕ БЫ и был на работе "без перерывов" но эти 4 грёбаных дня дома сидел, коэф 29,3 ну никак не получится - он уменьшится. останется 29,3 только у тех, кто работал по первоначальному производственному календарю
Всё тоже самое как и год назад было и с эпидемическими, и с парадными днями
да ладно. очень даже всё поменялось, даже у просто окладника, у которого вроде как всё нормально. Нормально будет только у тех кто работал без оглядки на какие-то там левые Указы
плановое время!
никак они не могут считаться ОТРАБОТАННЫМИ !
это именно НЕРАБОЧИЕ дни - у них и название соответствующее: человек НЕ работает, НЕТ его на работе и ничего он не делает. нет рабочих дней, нет рабочих часов, нет его на работе
Но за эти дни ему СОХРАНЯЕТСЯ его зарплата. - обычное дело при других днях когда человек НЕ РАБОТАЕТ, но ему что-то сохраняют. С единственной проблемой - так никто и не удосужился описать формулу по которой ему это должны сохранять.
ага - я тоже этим словом завершу
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
я слишком давно на форуме, поэтому чаще всего видел вопросы, которые задают в любой теме. так что для меня это ничего не означает - я могу только ДОГАДЫВАТЬСЯ, но мои догадки очень часто бывают ошибочными
поэтому про свои догадки я конечно изложил ВОЗМОЖНЫЙ ответ, но отдельно подчеркнул, что это только догадка, при ответе ещё раз было специально отдельно выделено слово ЕСЛИ...
ну так 8 рабочих - это 8 рабочих или всё же 4 рабочих и 4 по Указу?
ведь есть и такие, и сякие работники! и как про это догадаться?
так всё же РАБОТАЛ ???
а по разговору я так понимаю что нет
ЕСЛИ БЫ не было никакой разницы, то ВТОРОЙ ГОД подряд мы бы вздесь всем форумом (да и на других форумах тоже) не ломали бы копья, а спокойно бы чаёк попивали
ну тогда нам вообще и считать особо больше никогда не нужно - у человека есть оклад и на всё остальное нам плюывать, чем бы он ни занимался - все дни оплачиваются, кроме откровенных прогулов!
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
в каждом этом случае нужно добавить сохранённую сумму за
ОН=4 в размере оклад/19*4
куда испарились? за них будет сохранённая сумма начислена!
они не были ЗАРАБОТАНЫ
их сохранил наш Президент! и заставил всех работодателей выплатить всем работникам, хоть они и дома сидели и не работали!
я вообще не понял для чего Вы (тем более Вы, у которого очень часто можно найти очень умные вещи, да ещё и с выкладками со ссылками на математические модели) мои слова вывернули!
waw, я прям удивлён в этот раз. К Вашему аккаунту сегодня никто не подключился? это действительно Вы?
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
ЗАРПЛАТЫ - не будет! ибо рабочих дней - 0
будет сохранённая за 4 дня и отпускные за 15 дней (я так подразумеваю, что в пересчёте на рабочие, но конечно же по календарным)
гарант назвал их.... цитата
сумма - сохранится, но вид дохода всё же другойнерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
кстати возникает вопрос
что делать с человеком который всю жисть получал от количества сделанного, т.е. по сдельной, сдельно-премиальной, аккордной, бригадной и ещё сотне других форм оплаты труда???
а ещё у меня (в том предприятии где я работал) как-то была традиция, что весь "аппарат" (человек 30) предприятия, с общей численностью порядка 150 человек получал зарплату по определённому коэффициенту для каждого "аппаратчика" который применялся к средней зарплате рабочих, которые в свою очередь были поголовно все на сдельной!
то есть пока не соберёшь всю зарплату всех рабочих, не выведешь среднюю по ним - никак не посчитаешь зарплату аппаратчика
как тогда в том предприятии сохранить каждому его зарплату, и как применить это к аппаратчику?
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Arhimed0, МНОГА БУКАФ, но они ничем законодательно не подтверждены.
А как же формулировка Указа "с сохранением за работниками заработной платы"? Указ, между прочим, такой же законодательный акт и имеет силу закона. И если 588н не изменился, и рабочее время осталось то же самое в мае, и за это время должна быть начислена заработная плата, то как же это заработной платы (неважно в какой её ипостаси - вознаграждения за труд, компенсационной или стимулирующей выплаты) не будет? Что-то у Вас концы с концами не сходятся.
Это вообще перл. Что за "сохранённые суммы", к какому боку ТК РФ их приткнуть?
Последний раз редактировалось GSokolov; 08.05.2021 в 13:58.
ИСПОЛНЯТЬ - буквально как написан и в обязательном порядке!
ну куда же деваться - обязан выполнять. разве у кого-то были какие-то мысли в сторону?
чего его менять-то? он вообще про то как норма времени считается.
норма рабочего времени осталась
а вот зарплата платится только тогда когда она заработана, а для этого нужно бы и поработать.
да у меня-то как раз всё аккуратненько так сошлось
так их и нет в ТК - наш гарант придумал новое определение, которое никаким боком не вклеивается в существующий ТК, под названием "нерабочий оплачиваемый день"
что это такое, как с ним обращаются, как происходит начисление, в каком размере, как этот размер нужно высчитывать - этого до точности пока никто не знает
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
GSokolov, а у Вас в майском таблеле сплошные "восьмёрки" и полные оклады?
провокационный вопрос
когда люди в отпуск пойдут этот май для расчёта войдёт по сумме - полным окладом из штатного расписания? и по дням будет стоять 29,3 ?
в прошлом годе (когда были такие же нерабочие оплачиваемые в связи с эпидемией и парадом) у Вас когда люди не работали с сохранением зарплаты тоже рабочие дни и единый полный оклад был? без каких-либо "выкрутасов" ?
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
В прошлом году тем, кто не работал, оформляли сохранение среднего заработка за эти дни, т.к. у нс довольно много сдельщиков и тех, кто на тарифе. И я считаю это наиболее целесообразным для объявленных нерабочих дней, это уже обсуждали в прошлом году. Вот если бы в табеле вместо ОН (нерабочее время по мнению Минтруда) стояло ОВ, никаких вопросов и не возникало, оплата по среднему отклонений от рабочего времени давно проверенная метода. Это просто Минтруд своими "разъяснениями", не совпадающими с требованиями ТК РФ, всё и всех запутывает.
Кстати, оплата за счёт работодателя по среднему тоже есть заработная плата в виде компенсационных выплат. А сами случаи предоставления компенсаций описаны в гл. VII ТК РФ. В т.ч. случай "при вынужденном прекращении работы не по вине работника", описанный в ст. 165.
ну так что в прошлом, что в этом - ничего не поменялось
ну так на том и сошлись в прошлом годе
а ему куда деваться, если нет такого понятия как нерабочий день и что с ним делать. есть выходной, праздник, простой, и прочая. в общем-то они тоже не рабочие, но чем-то они отличаются и их статус и чего когда с ними делать по тексту прописан. А вот то что придумал Президент - так и не расшифровали
да, все эти виды начислений относятся туда. Но всё же это разные виды начислений. точно так же как и наша "сохранённая" не известно в каком размере. каждый "сохраняет" как хочет, но всё же СОХРАНЯЕТ
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Если зарплату трактовать так, как выше сделали вы ("заработанная плата"), то почему, на ваш взгляд шли баталии на тему "Являются ли отпускные зарплатой или нет?".
У кого-то были сомнения, подходил ли токарь во время своего отпуска к станку?
Вроде и вид (код) дохода отпускных был всегда известен, и он ни разу не 2000, а баталии шли.
Может, дело именно в том, что зарплатой может являться не только то, что вы вложили выше в понятие "заработанная плата"?
О Боже! Как все сложно-то....
Arhimed0, И каким же образом учитывать эти нерабочие дни, если май войдет в расчетный период отпуска? Сохраненная сумма есть, а отработанных дней - нет? Вот это Президент задал нам задачку!!!!! (как и в прошлом году, впрочем) Головоломки для бухгалтеров
У меня еще один сложный вопрос. Условия те же: пятидневка, работник на окладе. Работник принимается на работу с 11.05.2021. За май ему начислить полный оклад? Казалось бы, ничего сложного, но судя по предыдущим баталиям, возможно я чего-то не знаю.
В данном случае норма рабочего времени мая не меняется из-за того, что 4 дня из рабочих по Указу превратились в нерабочие (а у кого-то они так и останутся рабочими), то есть по-прежнему НРВ = 19 дней.
Можно сказать и иначе - в Производственном календаре мая 2021 года дни с 4 по 7 - рабочие.
Согласен.
Суть не в том, кто и когда работал/не работал, а в том, будут ли эти дни уменьшать НРВ, зафиксированную производственным календарём, или нет.
Минтрудсоц решило, что не будут (Рекомендации Министерства труда и социальной защиты РФ от 26 апреля 2021 г. "Рекомендации работникам и работодателям по нерабочим дням в мае 2021 года"):
Но это лишь рекомендации - вам решать, следовать им или бороться с ветряными мельницами.Поскольку в период нерабочих дней работникам сохраняется заработная плата, норма рабочего времени не уменьшается. Нерабочие дни, установленные Указом, относятся к отработанному времени как у тех работников, кто выходил на работу в этот период, так и у тех, кто был в режиме нерабочих дней с сохранением заработной платы.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)