странная тогда у Вас логика.
1. кто не был в отпуск в эти дни, тот и дни отпуска сохранил и оклад полный получит (не работая в эти дни).
2. а тот, кто был в отпуске в эти дни, тот и дни отпуска истратил и оклад должен меньше получить из-за того, что тоже не работал в эти дни (как и работник из п. 1)
Эти дни пока еще не наступили, а значит, не поздно решить эту проблему "нормальным" образом, не дожидаясь "перитонита".
И вменяемые работодатели наверняка ее решат.
А кто тогда сообщил, что эти, неизвестные для ТК, дни могут быть днями отпуска - ведь очевидно, что брать отпуск на эти дни смысла нет, раз они и без отпуска будут оплачиваемыми нерабочими.
А значит, те, кто уже оформил отпуск на эти дни, не должны терять дни отпуска, и достаточно их просто из числа дней отпуска исключить.
Не вижу причины, по которой кто-либо должен этому возражать, рискуя нарваться на скандал, суд и т.п.
Таких дней при других раскладах могло оказаться не 4, а все 28 - такое невозможно просто проигнорировать.
Поддержу waw.
Конвенция МОТ 132, ст. 6:
Нерабочие дни выделены здесь специально, т.к. в Конвенции основной упор сделан на предоставлении отпуска взамен рабочего времени (рабочих недель), выходные и другие нерабочие дни вообще при предоставлении отпуска не учитываются. Следовательно государство, заменяя рабочие дни нерабочим, обязано в силу того, что Россия присоединилась к этой Конвенции в 2010 году, исключить из дней предоставленного отпуска нерабочие дни.1. Государственные и национальные праздники и нерабочие дни, независимо от того, приходятся они на период ежегодного отпуска или нет, не засчитываются как часть минимального ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного пунктом 3 Статьи 3 настоящей Конвенции.
Кстати, то, что из уже предоставленного отпуска нерабочие дни не исключаются, нет законодательного акта, есть только мнение Минтруда, которое с действующим законодательством ИМХО расходится.
Т.е. законные (по кодексу) выходные дни не исключаем, а невнятные "нерабочие по указу" - исключаем?
Например, отпуск с 01/05/21 по 16/05/21. До указа мы зачли бы 14 дней (16 календарных минус 2 праздника), 1, 8, 15 и 16 числа считаем отпуском. А чем 4-7 числа лучше?
Тогда надо возвращаться к предоставлению отпусков в рабочих днях, как оно было в КЗоТе : " ...продолжительностью не менее 15 рабочих дней".
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
!-го отпуском не считаем, это нерабочий праздничный день.
Только тем, что рабочие дни, входящие в рабочее время работника, объявлены нерабочими и подпадают под действие ст. 6 Конвенции МОТ 132. А отпуск, приходящийся на рабочее время есть отклонение от рабочего времени, заменённое на дни отдыха. Если часть рабочего времени становится нерабочим, то и заменять его на отпуск, призванный уменьшить именно рабочее время работника в году и потратить его на дополнительный отдых, по меньшей мере, некорректно.
Не надо. Предоставление отпуска в календарных днях прекрасно увязывается с Конвенцией МОТ 132. Предоставляется отпуск практически так же в неделях, только оплату пересчитываем на календарные дни, вместо рабочих.
Последний раз редактировалось GSokolov; 24.04.2021 в 10:49.
30.04
В прошлом году вроде тоже были нерабочие оплачиваемый дни. Платили по сроку как обычно. Или сейчас все таки другие? Получается если 4-7 мая человек в отпуске то для того что бы рассчитать его зп за май, надо оклад поделить на 19 дней и умножить на 15 дней? А если человек в отпуске с 11 по 14 мая. Тоже 19 дней для расчета брать. И можно ли человеку отозвать заявление на отпуск за эти дни, если отпускные уже выплачены и приказ подписан.? Подскажите пожалуйста.
На мой вкус эти дни не меняют норму мая (19 дней), а остаются обычными рабочими днями для тех, кто определён работодателем работать и оплачиваемыми выходными "ОВ" для остальных.
Конечно же встаёт вопрос об отпуске за 4-7 мая. Думаю здесь можно поступить аналогично донорам, т.е. предоставить отпускникам "ОВ" в последующем.
там кривой перевод.
"Для Конвенции 1970 года "Английский и французский тексты настоящей Конвенции имеют одинаковую силу." (ст. 24).
В 2010 РФ решила присоединиться; при этом вместо официального " Public and customary holidays" ("Государственные и традиционные праздники") в русском тексте к "Государственные и национальные праздники" почему-то добавились "и нерабочие дни".
Таким образом, официальному тексту Конвенции как раз соответствует ст. 120 кодекса: Нерабочие праздничные дни.
======
опечатка - 2 мая.!-го отпуском не считаем, это нерабочий праздничный день.
а выходные нерабочие - не подпадают? Объявлены нерабочими и 7 мая (по указу), и 8 мая (по закону). "Тут играем, тут не играем"?Только тем, что рабочие дни, входящие в рабочее время работника, объявлены нерабочими и подпадают под действие ст. 6 Конвенции МОТ 132.
это ты не ходил в отпуска за 2-3 года, в рабочих днях, "основной + северный + вредность + ненорм. день", да ещё из расчета по отмененной 6-дневной неделе.Предоставление отпуска в календарных днях прекрасно увязывается с Конвенцией МОТ 132. Предоставляется отпуск практически так же в неделях,
Последний раз редактировалось Старый ворчун; 24.04.2021 в 12:00.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
В новостях прозвучало, что почти четверть россиян взяли отпуска на эти дни (с 4 по 7 мая)
Не "все остальные", а все остальные, имеющиеся в текущем ТК.
А поэтому, раскрывая понятие "все остальные", там не окажется "нерабочих оплачиваемых дней":
- нерабочие праздничные дни не могут быть днями отпуска;
- выходные дни могут быть днями отпуска;
- рабочие дни могут быть днями отпуска.
И когда появляется новое понятие - "нерабочие оплачиваемые дни", для них также следует определиться, могут они быть днями отпуска или нет.
Заранее предполагать вариант "могут" нет никаких оснований - ведь ТК о них ничего не знает.
А поэтому все необходимые правила поведения нового объекта (например, касающиеся отпуска, нормы времени и т.п.) по-хорошему должны быть описаны одновременно с его появлением (и желательно не в виде Писем министерств).
Просто это многозначность перевода слова holiday, которое в соответствии со ст.1 нужно втиснуть в национальное законодательство. И для России русскоязычный перевод является официальным документом.
Отпуск по ТК РФ предоставляется в календарных днях, соответствие Конвенции определяется только в его минимальной продолжительности за год работы в рабочих неделях (ст. 3). Что такое "рабочая неделя", надеюсь, дополнительно объяснять не надо? Или надо? Что если две недели подряд объявлены нерабочими, то предоставление отпуска в этот период уже нарушает требование Конвенции о его минимальной продолжительности. Значит, даже один нерабочий день в национальном законодательстве тоже. А 8 мая нерабочим днём не объявлен, это еженедельный день отдыха.
Ходил. Правда без северного и вредности, но в СССР дополнительные дни за ненорм. день по тогдашнему КЗоТ "пропадали". И давайте здесь не будем выяснять, почему.
Объяснить может только тот, кто обладает законодательной инициативой, а вот им точно пофиг. Они бюджетные средства "экономят".
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Неплохая аналогия:
1) Работник уходит в отпуск, он еще не знает, что заболеет, но отпускные дни не пропадут.
2) Работник уходит в отпуск, он еще не знает, что часть дней фактически и так станет днями отпуска, но вне отпускной квоты.
И здесь дни нормального отпуска не должны пропасть.
Иначе можно "пришить" нарушение статьи 3 ТК о дискриминации в сфере труда, а именно:
Почему два "идентичных" работника будут отдыхать разное количество дней в году только из-за Указа президента? Где здесь связь с их деловыми качествами?Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
такая же ситуация возникает, если брать отпуск только на рабочие дни и брать отпуск с захватом выходных.
и когда не было нормы об обязательной части отпуска не менее 14 дней, это встречалось ещё чаще (если руководство разрешало так)
а многие часто вообще берут отпуск на субботу и воскресенье, если больше нужен не отдых, а больше нужны деньги
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)