×
×
+ Ответить в теме
Страница 4 из 14 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 418
  1. #91
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Он не аналогичный. Суббота-воскресенье официальные выходные и зарплату за эти дни не платят. 4-7 мая - оплачиваемые дни
    если работник отработает в итоге все рабочие дни месяца, то нет оснований снижать оклад

  2. #92
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Он не аналогичный. Суббота-воскресенье официальные выходные и зарплату за эти дни не платят. 4-7 мая - оплачиваемые дни
    странная тогда у Вас логика.
    1. кто не был в отпуск в эти дни, тот и дни отпуска сохранил и оклад полный получит (не работая в эти дни).
    2. а тот, кто был в отпуске в эти дни, тот и дни отпуска истратил и оклад должен меньше получить из-за того, что тоже не работал в эти дни (как и работник из п. 1)

  3. #93
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А поэтому и правила, касающиеся этого нового, могут быть любыми - их тоже можно придумать какими угодно.
    ага.
    в прошлом году у нас, кто был в отпуске в нерабочие дни, получал зарплату полную. и + отпускные, конечно же

  4. #94
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    *Дни 4—7 мая будут считаться нерабочими с сохранением за работниками заработной платы.*, нормально.. кто бы ещё сказал, где деньги брать.
    ну вроде как не запрещено работать желающим

  5. #95
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А в какой статье кодекса можно почитать о "просто нерабочих" днях
    ни в какой.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  6. #96
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Потому что 4-7 мая он был в отпуске.
    Эти дни пока еще не наступили, а значит, не поздно решить эту проблему "нормальным" образом, не дожидаясь "перитонита".
    И вменяемые работодатели наверняка ее решат.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ни в какой.
    А кто тогда сообщил, что эти, неизвестные для ТК, дни могут быть днями отпуска - ведь очевидно, что брать отпуск на эти дни смысла нет, раз они и без отпуска будут оплачиваемыми нерабочими.

    А значит, те, кто уже оформил отпуск на эти дни, не должны терять дни отпуска, и достаточно их просто из числа дней отпуска исключить.
    Не вижу причины, по которой кто-либо должен этому возражать, рискуя нарваться на скандал, суд и т.п.
    Таких дней при других раскладах могло оказаться не 4, а все 28 - такое невозможно просто проигнорировать.

  7. #97
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Поддержу waw.
    Конвенция МОТ 132, ст. 6:
    1. Государственные и национальные праздники и нерабочие дни, независимо от того, приходятся они на период ежегодного отпуска или нет, не засчитываются как часть минимального ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного пунктом 3 Статьи 3 настоящей Конвенции.
    Нерабочие дни выделены здесь специально, т.к. в Конвенции основной упор сделан на предоставлении отпуска взамен рабочего времени (рабочих недель), выходные и другие нерабочие дни вообще при предоставлении отпуска не учитываются. Следовательно государство, заменяя рабочие дни нерабочим, обязано в силу того, что Россия присоединилась к этой Конвенции в 2010 году, исключить из дней предоставленного отпуска нерабочие дни.
    Кстати, то, что из уже предоставленного отпуска нерабочие дни не исключаются, нет законодательного акта, есть только мнение Минтруда, которое с действующим законодательством ИМХО расходится.

  8. #98
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Поддержу waw.
    Конвенция МОТ 132, ст. 6:

    Нерабочие дни выделены здесь специально, т.к. в Конвенции основной упор сделан на предоставлении отпуска взамен рабочего времени (рабочих недель), выходные и другие нерабочие дни вообще при предоставлении отпуска не учитываются. Следовательно государство, заменяя рабочие дни нерабочим, обязано в силу того, что Россия присоединилась к этой Конвенции в 2010 году, исключить из дней предоставленного отпуска нерабочие дни.
    Кстати, то, что из уже предоставленного отпуска нерабочие дни не исключаются, нет законодательного акта, есть только мнение Минтруда, которое с действующим законодательством ИМХО расходится.

    Т.е. законные (по кодексу) выходные дни не исключаем, а невнятные "нерабочие по указу" - исключаем?
    Например, отпуск с 01/05/21 по 16/05/21. До указа мы зачли бы 14 дней (16 календарных минус 2 праздника), 1, 8, 15 и 16 числа считаем отпуском. А чем 4-7 числа лучше?

    Тогда надо возвращаться к предоставлению отпусков в рабочих днях, как оно было в КЗоТе : " ...продолжительностью не менее 15 рабочих дней".
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  9. #99
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Кстати, то, что из уже предоставленного отпуска нерабочие дни не исключаются, нет законодательного акта, есть только мнение Минтруда, которое с действующим законодательством ИМХО расходится.
    ст. 120 Тр. кодекса - уже не действующее законодательство?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #100
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    1, 8, 15 и 16 числа считаем отпуском.
    !-го отпуском не считаем, это нерабочий праздничный день.
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    А чем 4-7 числа лучше?
    Только тем, что рабочие дни, входящие в рабочее время работника, объявлены нерабочими и подпадают под действие ст. 6 Конвенции МОТ 132. А отпуск, приходящийся на рабочее время есть отклонение от рабочего времени, заменённое на дни отдыха. Если часть рабочего времени становится нерабочим, то и заменять его на отпуск, призванный уменьшить именно рабочее время работника в году и потратить его на дополнительный отдых, по меньшей мере, некорректно.
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Тогда надо возвращаться к предоставлению отпусков в рабочих днях
    Не надо. Предоставление отпуска в календарных днях прекрасно увязывается с Конвенцией МОТ 132. Предоставляется отпуск практически так же в неделях, только оплату пересчитываем на календарные дни, вместо рабочих.

  11. #101
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    ст. 120 Тр. кодекса - уже не действующее законодательство?
    Конвенция МОТ 132 выше по рангу, чем Трудовой кодекс, если её положения не противоречат Конституции РФ. К тому же, понятие просто нерабочий день без привязки к праздничному, в ТК РФ отсутствует, соответственно, ТК РФ никак не описывает эту ситуацию.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 24.04.2021 в 10:49.

  12. #102
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339
    А зарплату когда в итоге платить 30.04 или 07.05?

  13. #103
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    30.04

  14. #104
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339
    В прошлом году вроде тоже были нерабочие оплачиваемый дни. Платили по сроку как обычно. Или сейчас все таки другие? Получается если 4-7 мая человек в отпуске то для того что бы рассчитать его зп за май, надо оклад поделить на 19 дней и умножить на 15 дней? А если человек в отпуске с 11 по 14 мая. Тоже 19 дней для расчета брать. И можно ли человеку отозвать заявление на отпуск за эти дни, если отпускные уже выплачены и приказ подписан.? Подскажите пожалуйста.

  15. #105
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    На мой вкус эти дни не меняют норму мая (19 дней), а остаются обычными рабочими днями для тех, кто определён работодателем работать и оплачиваемыми выходными "ОВ" для остальных.

    Конечно же встаёт вопрос об отпуске за 4-7 мая. Думаю здесь можно поступить аналогично донорам, т.е. предоставить отпускникам "ОВ" в последующем.

  16. #106
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    если её положения не противоречат
    там кривой перевод.

    "Для Конвенции 1970 года "Английский и французский тексты настоящей Конвенции имеют одинаковую силу." (ст. 24).

    В 2010 РФ решила присоединиться; при этом вместо официального " Public and customary holidays" ("Государственные и традиционные праздники") в русском тексте к "Государственные и национальные праздники" почему-то добавились "и нерабочие дни".
    Таким образом, официальному тексту Конвенции как раз соответствует ст. 120 кодекса: Нерабочие праздничные дни.
    ======


    !-го отпуском не считаем, это нерабочий праздничный день.
    опечатка - 2 мая.

    Только тем, что рабочие дни, входящие в рабочее время работника, объявлены нерабочими и подпадают под действие ст. 6 Конвенции МОТ 132.
    а выходные нерабочие - не подпадают? Объявлены нерабочими и 7 мая (по указу), и 8 мая (по закону). "Тут играем, тут не играем"?

    Предоставление отпуска в календарных днях прекрасно увязывается с Конвенцией МОТ 132. Предоставляется отпуск практически так же в неделях,
    это ты не ходил в отпуска за 2-3 года, в рабочих днях, "основной + северный + вредность + ненорм. день", да ещё из расчета по отмененной 6-дневной неделе.
    Последний раз редактировалось Старый ворчун; 24.04.2021 в 12:00.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  17. #107
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    К тому же, понятие просто нерабочий день без привязки к праздничному, в ТК РФ отсутствует,
    расскажи это гаранту.


    соответственно, ТК РФ никак не описывает эту ситуацию.
    ТК описывает порядок подсчета: нерабочие_праздничные исключаем, все остальные - нет. Даже если на отпуск попадут день рождения тёщи или кота.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  18. #108
    Аноним
    Гость
    В новостях прозвучало, что почти четверть россиян взяли отпуска на эти дни (с 4 по 7 мая)

  19. #109
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    ТК описывает порядок подсчета: нерабочие_праздничные исключаем, все остальные - нет.
    Не "все остальные", а все остальные, имеющиеся в текущем ТК.

    А поэтому, раскрывая понятие "все остальные", там не окажется "нерабочих оплачиваемых дней":
    - нерабочие праздничные дни не могут быть днями отпуска;
    - выходные дни могут быть днями отпуска;
    - рабочие дни могут быть днями отпуска.

    И когда появляется новое понятие - "нерабочие оплачиваемые дни", для них также следует определиться, могут они быть днями отпуска или нет.
    Заранее предполагать вариант "могут" нет никаких оснований - ведь ТК о них ничего не знает.

    А поэтому все необходимые правила поведения нового объекта (например, касающиеся отпуска, нормы времени и т.п.) по-хорошему должны быть описаны одновременно с его появлением (и желательно не в виде Писем министерств).

  20. #110
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А поэтому все необходимые правила поведения нового объекта (например, касающиеся отпуска, нормы времени и т.п.) по-хорошему должны быть описаны одновременно с его появлением
    так объясните это тем, кто должен это описать. А то второй год пошел, а им всем пофиг.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  21. #111
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Не "все остальные", а все остальные, имеющиеся в текущем ТК.

    А поэтому, раскрывая понятие "все остальные", там не окажется "нерабочих оплачиваемых дней":
    Мы работаем по текущему ТК и сомнительным указам гаранта. Есть предписание: исключаются нерабочие_праздничные. В мае это 01/05 и 09/05 - всё.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  22. #112
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    в русском тексте к "Государственные и национальные праздники" почему-то добавились "и нерабочие дни".
    Просто это многозначность перевода слова holiday, которое в соответствии со ст.1 нужно втиснуть в национальное законодательство. И для России русскоязычный перевод является официальным документом.
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    а выходные нерабочие - не подпадают? Объявлены нерабочими и 7 мая (по указу), и 8 мая (по закону).
    Отпуск по ТК РФ предоставляется в календарных днях, соответствие Конвенции определяется только в его минимальной продолжительности за год работы в рабочих неделях (ст. 3). Что такое "рабочая неделя", надеюсь, дополнительно объяснять не надо? Или надо? Что если две недели подряд объявлены нерабочими, то предоставление отпуска в этот период уже нарушает требование Конвенции о его минимальной продолжительности. Значит, даже один нерабочий день в национальном законодательстве тоже. А 8 мая нерабочим днём не объявлен, это еженедельный день отдыха.

    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    это ты не ходил в отпуска за 2-3 года, в рабочих днях
    Ходил. Правда без северного и вредности, но в СССР дополнительные дни за ненорм. день по тогдашнему КЗоТ "пропадали". И давайте здесь не будем выяснять, почему.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    так объясните это тем, кто должен это описать. А то второй год пошел, а им всем пофиг.
    Объяснить может только тот, кто обладает законодательной инициативой, а вот им точно пофиг. Они бюджетные средства "экономят".

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Не "все остальные", а все остальные, имеющиеся в текущем ТК.

  23. #113
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Мы работаем по текущему ТК и сомнительным указам гаранта
    А Вы точно уверены, что "указы гаранта" имеют меньшую силу, чем принятый Госдумой закон? Вы в чём сомневаетесь-то? Что Указы Президента нужно выполнять?

  24. #114
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А Вы точно уверены, что "указы гаранта" имеют меньшую силу, чем принятый Госдумой закон? Вы в чём сомневаетесь-то? Что Указы Президента нужно выполнять?
    а у Вас сомнения, что указы Президента ниже рангом, чем федеральные законы ???

  25. #115
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А Вы точно уверены, что "указы гаранта" имеют меньшую силу, чем принятый Госдумой закон? Вы в чём сомневаетесь-то? Что Указы Президента нужно выполнять?
    Да не сомневаюсь я. Просто подобрал приличное выражение, ибо соответствующие реальности выражения запрещены.
    Кстати, кроме п.1 в ст. 90 конституции есть интересный п.3.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  26. #116
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И когда появляется новое понятие - "нерабочие оплачиваемые дни", для них также следует определиться, могут они быть днями отпуска или нет.
    Надо бы ещё определится, являются ли они временем отдыха, "... в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению."
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  27. #117
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Неплохая аналогия:
    1) Работник уходит в отпуск, он еще не знает, что заболеет, но отпускные дни не пропадут.
    2) Работник уходит в отпуск, он еще не знает, что часть дней фактически и так станет днями отпуска, но вне отпускной квоты.
    И здесь дни нормального отпуска не должны пропасть.

    Иначе можно "пришить" нарушение статьи 3 ТК о дискриминации в сфере труда, а именно:
    Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
    Почему два "идентичных" работника будут отдыхать разное количество дней в году только из-за Указа президента? Где здесь связь с их деловыми качествами?

  28. #118
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Почему два "идентичных" работника будут отдыхать разное количество дней в году только из-за Указа президента? Где здесь связь с их деловыми качествами?
    а что скажете насчет того, что в прошлом году одни люди, в тех отраслях, в которые не было велено прекратить работу, люди работали, а остальные сидели дома, но и те, и другие одинаково получили зарплату?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #119
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение

    два "идентичных" работника будут отдыхать разное количество дней в году только из-за Указа президента?
    да.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  30. #120
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Почему два "идентичных" работника будут отдыхать разное количество дней в году только из-за Указа президента? Где здесь связь с их деловыми качествами?
    такая же ситуация возникает, если брать отпуск только на рабочие дни и брать отпуск с захватом выходных.
    и когда не было нормы об обязательной части отпуска не менее 14 дней, это встречалось ещё чаще (если руководство разрешало так)

    а многие часто вообще берут отпуск на субботу и воскресенье, если больше нужен не отдых, а больше нужны деньги

+ Ответить в теме
Страница 4 из 14 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •