Вопрос по письму ФНС от 12 апреля 2021 г. N БС-4-11/4935@

[dss30]

Всем доброго времени суток!

При заполнении 6-НДФЛ в 2016-2020 годах действовало простое правило: если строка 120 ("Срок перечисления налога") попадала в следующий квартал, то весь блок строк 100-110-120-130-140 попадал целиком в 6-НДФЛ следующего квартала. Есть приведенное в заголовке письмо ФНС, в котором сказано:

Таким образом, в разделе 1 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2021 года подлежат отражению с выплаченных физическим лицам доходов суммы удержанного НДФЛ за последние три месяца отчетного периода, то есть за январь - март 2021 г., независимо от срока их перечисления, определяемого в соответствии с положениями пункта 6 статьи 226 и пункта 9 статьи 226.1 Кодекса.

Рассмотрим простой пример:

за декабрь 2020 начислено 200 000, выплачено 11.01.21 (НДФЛ = 26 000)
за январь 2021 начислено 100 000, выплачено 11.02.21 (НДФЛ = 13 000)
за февраль 2021 начислено 110 000, выплачено 11.03.21 (НДФЛ = 14 300)
за март 2021 начислено 120 000, выплачено 31.03.21 (НДФЛ = 15 600)

Заполняем раздел 1:
12.01.2021 26 000
12.02.2021 13 000
12.03.2021 14 300
01.04.2021 15 600 ????

Заполняем раздел 2:
строка 110 330 000 (100 000+110 000+120 000)
строка 140 42 900 (330 000 * 13%)
строка 160 ???

Сколько ставить в строку 160? По логике, туда не должен входить НДФЛ прошлого налогового периода (в нашем случае не входят 26 000 с зарплаты за декабрь 2021). По старым правилам заполнения и 15 600 туда входить не должны были.

Как правильно-то?? строка 160 = 27 300 или же строка 160 = 42 900?
И получается очень странная картина: если вы перечисляете суммы в последний рабочий день месяца, совпадающий с последним днем квартала, у вас строка 140 == строке 160; если же вы перечисляете уже на следующий рабочий день, то у вас строка 140 != строке 160. При том что в обоих случаях срок уплаты НДФЛ, согласно НК, относится уже к следующему кварталу.
(И это еще при том, что ни одно письмо ФНС не считается нормативным документом, обязательным для исполнения всеми налогоплательщиками.)

[Oksana_Sutormina]

01.04.2021 15 600 ????

https://www.nalog.ru/rn39/news/activities_fts/10809493/

строка 160 ???

42900 Вы же удержали 31.03.

[dss30]

Извините, я ничего теперь не понимаю.

Получается, что строку 160 раздела 2 мы заполняем по самому факту выплаты сумм людям на руки: вот сколько таких фактов было в течение года (нарастающим итогом по кварталам), все их сгребаем в одну кучу, складываем НДФЛ и ставим его в строку 160 (убирая, правда, из этой кучи тот НДФЛ, который относится к 2020 году)

А раздел 1 заполняем по принципу: все равно, когда наступит срок перечисления - хоть на следующий день, хоть в конце месяца, хоть через месяц ровно. За какой квартал сдается отчетность - для раздела 1 роли не играет. Главное, что с выплат, произведенных в текущем квартале, срок перечисления известен - вот его и указываем.

Так, правильно? То есть, они хотят сделать так, чтобы по состоянию на конец года, в 6-НДФЛ за 4 квартал 2021 года сумма по строкам 160 разделов 2 (при ставках 13% и 15%) равнялась сумме строк 020 разделов 1 за каждый из кварталов? Это большой вопрос - будут ли они равны.
Но это единственное объяснение, данного изменения порядка заполнения, которое мне приходит на ум.

[Arhimed0]

в 2016-2020 годах действовало простое правило: если строка 120 ("Срок перечисления налога") попадала в следующий квартал, то весь блок строк 100-110-120-130-140 попадал целиком в 6-НДФЛ следующего квартала.

не было никогда такого правила!
правила не устанавливаются письмами
да ещё такими в которых в последнем абзаце написано, что это письмо - частное мнение отдельной налоговички

завсегда, если всё (все операции) были совершены например 31.03 то всё это оставалось в марте 1-го квартала
хоть и крайний срок для уплаты был 01.04. но ведь это - не операция! правда? это всего лишь срок, разрешённый для уплаты!

[Arhimed0]

01.04.2021 15 600 ????

чего спрашивать то?
операция в марте была? в марте! значит - в март её и в отчёте.
и не сумлевайтесь даже -

Заполняем раздел 1:
12.01.2021 26 000
12.02.2021 13 000
12.03.2021 14 300
01.04.2021 15 600 ????

Вы всёё правильно написали

[Arhimed0]

строка 160 ???

Сколько ставить в строку 160?

так как того требует Порядок заполнения
что пишут в порядке?

В поле 160 - общая сумма удержанного налога нарастающим итогом с начала налогового периода.

ну вот и указывайте весь свой налог, который был удержан за 3 месяца

за декабрь 2020 НДФЛ = 26 000)
за январь 2021 НДФЛ = 13 000)
за февраль 2021 НДФЛ = 14 300)
за март 2021 НДФЛ = 15 600)

По логике, туда не должен входить НДФЛ прошлого налогового периода (в нашем случае не входят 26 000 с зарплаты за декабрь 2021).

это какой же Вы логикой пользуетесь? если удерживали налог в январе 2021! однозначно входит - без каких либо вопросов

По старым правилам заполнения и 15 600 туда входить не должны были.

и 15600 по старым правилам вошли бы.
Но сейчас уже про это нечего говорить - нет больше ни старых правил, ни старого отчёта.

Как правильно-то??

так, как отражено и требует ПОрядок заполнения

1.3. Расчет заполняется на основании данных учета доходов, начисленных и выплаченных физическим лицам налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленного и удержанного налога на доходы физических лиц (далее - налог), содержащихся в регистрах налогового учета.

и нечего там выдумывать.
отчёт составляется просто тупым переписыванием данных учёта. без применения какой-либо мозговой активности.
конечно же - если таковой учёт в наличии. если учёта нет - бывает - то деваться некуда: придётся помозговать

[Arhimed0]

если же вы перечисляете уже на следующий рабочий день, то у вас строка 140 != строке 160.

да
и что?
это совершенно не мешает спокойной жизни

При том что в обоих случаях срок уплаты НДФЛ, согласно НК, относится уже к следующему кварталу.

пусть относится куда ему хочется. срок тут при чём?

(И это еще при том, что ни одно письмо ФНС не считается нормативным документом, обязательным для исполнения всеми налогоплательщиками.)

вот именно!
только почему у Вас это предложение стоИт в самом конце своих умозаключений? когда должна была быть в первой строчке!

[dss30]

это какой же Вы логикой пользуетесь? если удерживали налог в январе 2021! однозначно входит - без каких либо вопросов

Мне, по наивности, всегда казалось, что признаками любой отчетности являются назначение (цель) и внутренняя непротиворечивость. Мы не абы как ставим какие-то цифры в какие-то клеточки - там логика должна быть.

Представьте себе ситуацию: в какой-то организации в декабре была начислена зарплата 1 000 000-00, НДФЛ с нее 130 000. Зарплату выплатили 11.01.2021. Потом в январе что-то случилось (уволили много людей, продажи упали, на руководство повлияли бури на Юпитере - все, что угодно) - но в январе было начислено только 200 000 зарплаты, НДФЛ с которой 26 000. В феврале и в марте - тоже по 200 000

Давайте заполним раздел 2:

строка 110 = 600 000 (200 000 + 200 000 + 200 000)
строка 140 = 78 000 (600 000 *13%)

Что со строкой 160? По Вашей логике это 130 000 + 26 000 + 26 000 + 26 000 = 208 000

Налицо огромная разница в строках 140 и 160. В чем тогда внутренняя логика показателей отчета? Для чего он нужен?

[dss30]

Я хочу разобраться сейчас, потому что в конце года к этому отчету будут добавлены справки 2-НДФЛ (чего не было раньше), совокупные данные из которых должны же как-то согласовываться с разделом 2...
И если согласование данных из справок со строками 110 и 140 понятно даже ребенку, то как будет согласована строка 160? Или же тогда придется рвать последние волосы ... везде, переделывать и пересдавать 6-НДФЛ за три предыдущих квартала.

[Arhimed0]

Мне, по наивности, всегда казалось, что признаками любой отчетности являются назначение (цель) и внутренняя непротиворечивость.

совершенно справедливое утверждение! именно ей и пользуемся

Мы не абы как ставим какие-то цифры в какие-то клеточки - там логика должна быть.

и не только логика, а сама прямая связь с УЧЁТОМ.
ведь любой отчёт не может жить "своей жизнью" , в нём не должно быть каких то отдельных расчётов, вычислений, и прочего, и уж тем более каких то подгонок. любой отчёт - это расставление данных учёта по своим показателям, которые требуются для этого отчёта. Все цифры для него должны быть уже сформированы в учёте!

в какой-то организации в декабре была начислена зарплата 1 000 000-00, НДФЛ с нее 130 000.

однако, нужно сразу вводить конкретные экономические определения
не просто налог НДФЛ, а исчисленный НДФЛ

Что со строкой 160?

и со строкой 160 - всё нормально!

По Вашей логике

не по моей какой то логике, а строго по данным учёта
строка 160 называется "Сумма удержанного НДФЛ"

это 130 000 + 26 000 + 26 000 + 26 000 = 208 000

если успели мартовскую зарплату выплатить 31.03, то конечно - именно так и будет отражено прежде всего в УЧЁТЕ. соттветственно это же отразится и в отчётности
не может же отчётность противоречить учёту

dss30, но Вы почему то не пишете когда мартовскую зарплату выплатили.
если она окажется выплачена позже 31.03 то в строке 160 будет уже

130 000 + 26 000 + 26 000 =182 000

Налицо огромная разница в строках 140 и 160.

ну так она и должна быть!!!!
ведь это совершенно РАЗНЫЕ показатели!!! и даже ОЧЕНЬ разные!
именно по этой причине (то что это разные показатели) и потребовалось наличие двух различных строк!
об одном и том же не необходимости , не просто в различных разделах, а прямо рядышком указывать один и другой показатели.

В чем тогда внутренняя логика показателей отчета? Для чего он нужен?

ровно для того же, для чего нужен ЛЮБОЙ другой отчёт, которые составляются бухгалерией (да в общем-то и любой другой службой, ведомством и т.д.) - для сбора информации, которая имеется на предприятии, для того что бы знать что происходило на предприятии

совершенно ничего нового с появлением этого отчёта как не было, так и нет. Справедливости ради - он давно уже должен был бы быть, хоть, конечно, же желания делает его ни у кого нет - ну это и с любым другим отчётом.

[Arhimed0]

Я хочу разобраться сейчас, потому что в конце года к этому отчету будут добавлены справки 2-НДФЛ (чего не было раньше),

Вы никогда справки 2-НДФЛ не делали? или чего не было раньше?
когда раньше?
справкам 2-НДФЛ уже 30 лет стукнуло!
отчёт 6-НДФЛ существует уже 5 лет. почему-то.... уж не знаю почему. Но все данные для его составления тоже всегда были в наличии. Если сохранились документы, то его в течении получаса можно составить за любой предыдущий год начиная с 90-х годов, а может и раньше.

совокупные данные из которых должны же как-то согласовываться с разделом 2...

ОБЯЗАТЕЛЬНО
ведь это сведения об одном и том же. только с разным срезом.
первая часть отчёта - итог по предприятию, с детализацией в 1 разделе по датам, во втором разделе - по кварталам. вторая часть - детализация по людям с разбивкой по месяцам.
Но все сведения их составляющие - одни и те же. из одного единственного даже документа!

И если согласование данных из справок со строками 110 и 140 понятно даже ребенку, то как будет согласована строка 160?

ну если этот ребёнок может переписать данные двух колонок , то почему ЭТОТ ЖЕ ребёнок не может рядышком переписать третью колонку?? ? - странный какой то ребёнок!

Или же тогда придется рвать последние волосы

зачем? депиляция перед курортным сезоном что ли?

везде, переделывать и пересдавать 6-НДФЛ за три предыдущих квартала.

ну если ошибаешься - то конечно же придётся переделывать.
Но ведь можно сразу всё делать правильно!

[Arhimed0]

dss30, Вы так пишите, как будто у Вас с появлением этого отчёта что-то изменилось.
Вы 5-6 лет назад по другому работали? учёт по доходам и НДФЛ с них вообще не вели?
или куда?

[GSokolov]

Раздел 1 заполняется по дате удержания (возврата) налога. Всё, что удержано в 1 квартале, попадёт в расчёт за 1 квартал (в т.ч. и налог с зарплаты за декабрь, выплаченная в январе). Сроки уплаты (перечисления налога) теперь роли не играют.
Строки 160-190 во 2 разделе заполняются также по дате удержания (возврата) НДФЛ.
Посмотрите контрольные соотношения в письме ФНС БС-4-11/3759@ от 23.03.2021. Строки 140 и 160 никак не сравниваются. В 140 только по датам получения дохода в отчётном периоде, а в 160 - по дате удержания в этом же периоде.

[Arhimed0]

Сроки уплаты (перечисления налога) теперь роли не играют.

в общем-то они никогда не имели значения. официально я имею в виду.
а не по мнению отдельного работника налоговой службы

[dss30]

Тогда последний вопрос. Расширим предыдущий пример. Начисленная зарплата за декабрь 2020 г., выплаченная в январе 2021 г., равна 1 000 000.00, исчисленный НДФЛ с нее 130 000. Пусть в течение всего 2021 года ежемесячно начисленная зарплата составляет 200 000, исчисленный НДФЛ 26 000. Зарплата выплачивается в месяце, следующем за тем, в котором она начислена.

Тогда, в итоге, за 2021 год будет такая картина (по разделу 2):
строка 110 = 2 400 000 (200 000 * 12 мес.)
строка 140 = 312 000 (2 400 000 * 13%)
строка 160 = 416 000 (130 000 + (26 000 * (12-1)))

И в справках 2-НДФЛ сумма налога удержанная также будет больше суммы налога исчисленной. (Но погладит ли за это ФНС нас по голове - неизвестно.) Такой расчет верен?

[Arhimed0]

Но погладит ли за это ФНС нас по голове - неизвестно.

а до этого как?

dss30, Вы сколько лет работаете в бухгалтерии? сколько из них были связаны с участком зарплаты и НДФЛ? (можете не отвечать прямо)
ответьте лучше на другой вопрос
Как Вы столько лет (что относится к первой сточке) никога не задавали подобных вопросов, а очнулись вот только сейчас?

а ещё назовите ну хоть одно отличие от существовавших ранее отчётах и появившемся в этом году?
всё что лично я смог найти - это то что в отчёте 6-НДФЛ поменялись местами разделы 1 и 2 и соответственно этому произошло перенумерование строчек. и отчёт 2-НДФЛ сделали приложением к тому, который 6-НДФЛ.


Вы думаете, что если было 2 отдельных отчёта, то между ними вообще никаких стыковок не изучалось?

всё как делали раньше, так и продолжаем делать дальше. НИЧЕГО не изменилось . во-об-ще! просто всего лишь выглядит немного по-другому
УЧЁТ остался прежним - это самое главное.
а вся отчётность - в строгости по данным учёта.

[GSokolov]

И в справках 2-НДФЛ сумма налога удержанная также будет больше суммы налога исчисленной.

А вот в справках 2-НДФЛ не будет. Там сумма удержанного налога будет только с исчисленного за отчётный период на дату сдачи расчёта. Раздел 2 Справки называется "Общие суммы дохода и налога по итогам налогового периода". Чувствуете разницу: "сумма удержанного налога нарастающим итогом с начала налогового периода" (стр. 160) и " общая удержанная сумма налога", которая по итогам самого налогового периода в 2-НДФЛ?

[dss30]

Прекрасно! То есть, в приведенной мной выше ситуации получается картина в стиле знаменитой сценки Левона Оганезова и Владимира Винокура "здесь играем, здесь не играем...". Еще раз, придуманный мной пример:
строка 110 = 2 400 000 (200 000 * 12 мес.)
строка 140 = 312 000 (2 400 000 * 13%)
строка 160 = 416 000 (130 000 + (26 000 * (12-1))) # по мнению уважаемого Arhimed0

Теперь, совокупно в справках 2-НДФЛ:
Общая сумма дохода: 2 400 000 (пусть она, для простоты, равна налоговой базе - нет никаких вычетов и т.д.)
Сумма налога исчисленная: 312 000
Сумма налога удержанная: 286 000 (= 26 000 * 11 (т.к. за декабрь 2021 з-та выплачивается в январе 2022)) # по мнению уважаемого GSokolov

Итого имеем, в 6-НДФЛ за весь 2021 год:
в строке 160 = 416 000, по всем строкам 2-НДФЛ "Сумма налога удержанная" = 286 000, разница = 130 000.
Должно быть вот так?

[GSokolov]

Должно быть вот так?

А зачем сравнивать кислое с красным? Удержанное в налоговом периоде совершенно не то, что удержано по итогам налога с дохода самого налогового периода. Вы не обращали внимание, что и раньше в строке 070 6-НДФЛ было совсем другое число, нежели с совокупности удержанного из справок 2-НДФЛ?

[dss30]

dss30, Вы сколько лет работаете в бухгалтерии? сколько из них были связаны с участком зарплаты и НДФЛ? (можете не отвечать прямо) ответьте лучше на другой вопрос
Как Вы столько лет (что относится к первой сточке) никогда не задавали подобных вопросов, а очнулись вот только сейчас?

Мы обсуждаем все-таки не мой опыт работы, и Вы, даже если и хотели, этим меня задеть не смогли. Через меня, за эти годы прошла зарплата сотен людей, и каждый год был "горячим" в плане приема/увольнения десятков, а то и сотни новых сотрудников. (Ежедневно им производились и производятся самые разнообразные выплаты - то есть тут нет такого, чтобы было 10-20 человек, у которых по отчетности один оклад, и выплата только аванса и зарплаты. С соответствующими сложностями заполнения 6-НДФЛ, как Вы понимаете. Но это, скорее, в стиле "я плачусь" )

Меня куда больше задела совсем другая фраза:

Вы думаете, что если было 2 отдельных отчёта, то между ними вообще никаких стыковок не изучалось?

Мне, при приеме на работу приносили справки 2-НДФЛ (в числе прочих документов). Ни разу за все эти годы мне не встречались справки, в которых не было бы так: "НДФЛ исчисленный = НДФЛ удержанный = НДФЛ перечисленный". (Я в жизни не поверю, что в налоговую все эти организации сдают один вариант 2-НДФЛ, а сотрудникам при увольнении выдают другой вариант.) Мы сами всегда сдавали 2-НДФЛ, в которых точно такое же тройное равенство - ни разу за все время не было замечаний по этому поводу со стороны ИФНС. (О каких стыковках мы тогда говорим?) Сотрудники постоянно берут у меня справки 2-НДФЛ, в том числе для получения кредитов в банках и при этом, если там не будет этого тройного равенства, банки просто такие справки 2-НДФЛ брать не будут (потому что у банков свое ПО, со своими правилами, и им "до фонаря" наши бухгалтерские правила налогового учета по НДФЛ).

Конечно, на это можно возразить, что теперь нет как таковых справок 2-НДФЛ для сотрудников и форму справки для сотрудников утверждает работодатель. Но это уже, извините, (законодательная) шизофрения: мы должны делать две одинаковые по сути формы (одну для налоговой, вторую для сотрудников) с разными правилами заполнения. Но это не проблема, это работа для программиста(-ов).

Вы же мне утверждаете, что это нормально, когда сводные цифры внутри одного отчета никак не связаны друг с другом (т.к. это "разные показатели"). Но мало этого - такую разницу еще надо будет отразить по людям в приложенных 2-НДФЛ, по состоянию на конец года. И если раньше никаких стыковок не производилось, то теперь они точно будут. Вот я пытаюсь понять, что и как именно надо делать теперь.

И я уже даже боюсь спрашивать: а что же надо будет, при таком подходе, показывать в справках 2-НДФЛ по людям в строке "Сумма налога перечисленная"?

[Arhimed0]

Мы обсуждаем все-таки не мой опыт работы, и Вы, даже если и хотели, этим меня задеть не смогли.

Не про то Вы подумали!
я про то, что если времени прошло приличное количество, то за это время непосредственно на практике было отработано стопсятчетыре сотни различных случаев...

Через меня, за эти годы прошла зарплата сотен людей, и каждый год был "горячим" в плане приема/увольнения десятков, а то и сотни новых сотрудников. (Ежедневно им производились и производятся самые разнообразные выплаты - то есть тут нет такого, чтобы было 10-20 человек, у которых по отчетности один оклад, и выплата только аванса и зарплаты.

ну вооооот - я ж про ЭТО!

С соответствующими сложностями заполнения 6-НДФЛ, как Вы понимаете.

не понимаю!
после того, как работал не один, и не два, .... а уже сотни людей прошли(!), да ещё не тупой оклад, а со всевозможными выкрутасами - после это наверняка выстроился нормальный алгоритм откуда что берётся и куда перетекает! - вот тот главный момент, который я вкладывал когда говорил про "сколько лет Вы работаете"

С соответствующими сложностями заполнения 6-НДФЛ, как Вы понимаете.

нет там НИКАКИХ сложностей! абсолютно! учёт есть - тупо берёшь данные учёта и ПЕРЕПИСЫВАЕШЬ цифры из учёта в отчёт. всё! в отчёте даже ни единой формулы нет, что бы что-то пересчитывать нужно было или ещё что-то считать!

[GSokolov]

И если раньше никаких стыковок не производилось, то теперь они точно будут.

Ещё раз предлагаю посмотреть, какие именно"стыковки" предусмотрены в контрольных соотношениях по 6-НДФЛ (Письмо ФНС БС-4-11/3759@ от 23.03.2021).

[Arhimed0]

Ни разу за все эти годы мне не встречались справки, в которых не было бы так: "НДФЛ исчисленный = НДФЛ удержанный = НДФЛ перечисленный".

а это такой отчёт! я тоже никогда не видел

(Я в жизни не поверю, что в налоговую все эти организации сдают один вариант 2-НДФЛ, а сотрудникам при увольнении выдают другой вариант.)

зачем разные? его и в наложку так сдают!

Мы сами всегда сдавали 2-НДФЛ, в которых точно такое же тройное равенство - ни разу за все время не было замечаний по этому поводу со стороны ИФНС.

ДА!

(О каких стыковках мы тогда говорим?)

о доходах
об исчиленном налоге

Сотрудники постоянно берут у меня справки 2-НДФЛ, в том числе для получения кредитов в банках и при этом, если там не будет этого тройного равенства, банки просто такие справки 2-НДФЛ брать не будут (потому что у банков свое ПО, со своими правилами, и им "до фонаря" наши бухгалтерские правила налогового учета по НДФЛ).

ДА!

Конечно, на это можно возразить, что теперь нет как таковых справок 2-НДФЛ

она в прошлом году именовалась как Приложение 5 к..... (ну знаете) . Теперь значится будет Приложением к сегодняшней форме. суть справки - одна, каким бы индексом она не помечалась

и форму справки для сотрудников утверждает работодатель.

ну это смотря для куда
многие по прежнему будут требовать утверждённую, которая похожа на бывшую 2-НДФЛ

мы должны делать две одинаковые по сути формы (одну для налоговой, вторую для сотрудников) с разными правилами заполнения.

да одни и теже там правила. и суть справки там одна и таже. зрительно таблица только чуть по разному расчерчена. а все цифры - одно и тоже

Вы же мне утверждаете, что это нормально, когда сводные цифры внутри одного отчета никак не связаны друг с другом

где и когда я это говорил?
ВСЕ цифры меж собой СВЯЗАНЫ. и одного отчёта, и другого , и между собой внутри отчётов и всех разделов.
но слово "СВЯЗАНЫ" - это , согласитесь, вовсе не означает , что они РАВНЫ в арифметическом плане! для того и вводятся в отчёт отдельные строчки под разным наименованием требуемых экономических показателей

И если раньше никаких стыковок не производилось,

почему Вы так думаете? а я уверен - что тоже производилось! они даже стыковали НДФЛ и РСВ !

Но мало этого - такую разницу еще надо будет отразить по людям в приложенных 2-НДФЛ, по состоянию на конец года.

всего лишь - переписать данные из учёта! ВСЁ ! всё остальное - как у Золушки и её тётушки-колдуньи

- а розы?
- а розы вырастут сами!

Вот я пытаюсь понять, что и как именно надо делать теперь.

вести учёт. и делать отчётность в строгости по данным учёта!

И я уже даже боюсь спрашивать:

а чего штрашного то?

а что же надо будет, при таком подходе, показывать в справках 2-НДФЛ по людям в строке "Сумма налога перечисленная"?

да всё как и раньше - ну ничего нового не появилось!
Вы же сами уже писали

"НДФЛ исчисленный = НДФЛ удержанный = НДФЛ перечисленный".

[Arhimed0]

dss30, ещё раз
чего Вы так испугались только СЕГОДНЯ ?
ну Вы же сами сказали что работаете уже давно (ибо так подумалось, ну может человек только год-два - тогда было бы объяснение).
Значит давно уже всё про этот отчёт знает, всё уже избито и переезжено....

что нового появилось после того как поменяли местами разделы, перенумеровали строчки и соединили с индексами в правом верхнем уголке 2 и 6 в один единственный - 6 ?

[Старый ворчун]

нет там НИКАКИХ сложностей! абсолютно! учёт есть - тупо берёшь данные учёта и ПЕРЕПИСЫВАЕШЬ цифры из учёта в отчёт. всё! в отчёте даже ни единой формулы нет, что бы что-то пересчитывать нужно было или ещё что-то считать!

где в учете посмотреть на операцию удержания налога? "налог удержанный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?
где у учете посмотреть на "налог перечисленный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?

[Arhimed0]

где в учете посмотреть на операцию удержания налога?

как где? в налоговом регистре!
он же у Вас (Старый ворчун, у Вас-то уж точно) соответствует требованиям ст 230 ?

1. Налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета.
Формы регистров налогового учета и порядок отражения в них аналитических данных налогового учета, данных первичных учетных документов разрабатываются налоговым агентом самостоятельно и должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать налогоплательщика, вид выплачиваемых налогоплательщику доходов и предоставленных налоговых вычетов, а также расходов и сумм, уменьшающих налоговую базу, в соответствии с кодами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, суммы дохода и даты их выплаты, статус налогоплательщика, даты удержания и перечисления налога в бюджетную систему Российской Федерации, реквизиты соответствующего платежного документа.

там все эти сведения уже есть. ДЛя отчёта открываешь его - и просто переписываешь (если это делаешь в ручную). но сейчас же у всех программы.... из логики вещей - это просто всё копируется

"налог удержанный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?

да, эти сведения там должны быть

где у учете посмотреть на "налог перечисленный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?

да , эти сведения там должны быть


кстати, за отсутствие налоговых регистров могут и штрафануть. не знаю сколько там сегодня.... до недавнего времени писали 200 рябчиков за штучку. в данном конкретном случае - за штучку - это за рыло

[dss30]

Мы сами всегда сдавали 2-НДФЛ, в которых точно такое же тройное равенство - ни разу за все время не было замечаний по этому поводу со стороны ИФНС.
ДА!

Тогда этот 6-НДФЛ - это эдакий монстр Франкенштейна: руки (раздел 1) вставили на место ног (и наоборот), а к нормальной человеческой голове прилепили слоновьи уши (справки 2-НДФЛ). Между собой эти три части связаны исключительно по полям вида "налоговая база", "сумма вычетов", "налог исчисленный".

Помимо соответствия столь любимому Вами регистру (который, в силу ряда программных причин приходится вести в полу-ручном режиме) имелась ввиду информативность отчета. У Вас облагаемый доход 100 000, НДФЛ с него исчислен в сумме 13 000, фактически в течение квартала при выплатах Вы удержали, предположим, 10000. И видно, что 13 000 - 10 000 = 3 000 есть неудержанный НДФЛ текущего отчетного периода (который будет удержан в следующем отчетном периоде).

А Вы мне говорите - нет, 9 000 - это неправильно - добавьте туда НДФЛ с зарплаты за декабрь, выплаченной в январе. Я прекрасно понимаю, что это налог, удержанный в 1 квартале и его надо включать в раздел 2 в отчете за 1 квартал. Но если, предположим, НДФЛ с зарплаты за декабрь был большим, то НДФЛ удержанный получится (10000 + Х), в результате может превысить исчисленные 13 000 и какая-либо информативность у отчета пропадает. "Формально все правильно, а по сути - издевательство" (с)

У Вас есть раздел 1? Есть там строка 020? Вот в нее, ради Бога, все что угодно - и за 2020-й, и 2021-й. И тогда сумма всех строк 020 за все 4 квартала даст вам весь удержанный НДФЛ. А, по моему мнению, в разделе 2, в строке 160 следует показывать только удержанный НДФЛ с сумм, начисленных в текущем налоговом периоде. И тогда разница между строкой 020 и суммой строк 160 по всем вторым разделам (13%, 15%, etc.)и должна быть равна тому же НДФЛ с декабрьской зарплаты. (Если что, извините за излишнюю эмоциональность.)

[Arhimed0]

. Но если, предположим, НДФЛ с зарплаты за декабрь был большим, то НДФЛ удержанный получится (10000 + Х), в результате может превысить исчисленные 13 000 и какая-либо информативность у отчета пропадает.

да какая разница больше он или меньше?

и какая-либо информативность у отчета пропадает.

куда она может пропасть? в этом показателе отражается сколько налога в течении интересуемого квартала было удержано. соответвенно сколько нужно ждать поступлений, или на какую сумму нужно начинать претензионную работу

"Формально все правильно, а по сути - издевательство" (с)

не понимаю я Вас.

А, по моему мнению,

а при чём здесь ВАШЕ мнение? по моему мнению вообще всё должно учитываться простым методом начисления. начислил - и сразу же удержал. и дальше все проблемы уже касаемы только предприятия. а не какого-то выдуманного поручного круга налогоплатещик -- налоговый агент -- наложка
но моё мнение никто не спросил. и без меня придумали, что оказывается доход может появится, потом налог посчитаться, а удержаться он и вовсе может через 3 года и перед кем в результате должен числится долг - я так и не понимаю
я про случай если зарплата 1000 , налог с неё 130, но 3 года не платим не кому, то сколько в учёте должно быть долга перед работником, если налог так и не удержан, ибо удерживается он при выплате - ?

в строке 160 следует показывать только удержанный НДФЛ с сумм, начисленных в текущем налоговом периоде.

там нет слов оговорок, отсекающих что нибудь. там тупо "удержанный" . значит весь удержанный. и не важно от дохода какого он года

И тогда разница между строкой 020 и суммой строк 160 по всем вторым разделам (13%, 15%, etc.)и должна быть равна тому же НДФЛ с декабрьской зарплаты.

тогда при повторении ситуации из года в год какая то часть может зачесться дважды, а какая то - потеряться

(Если что, извините за излишнюю эмоциональность.)

взаимно!

[Arhimed0]

dss30, все эти непонимания связаны с разницами между налоговым и бухгалтерскими учётами. когда удерживаем налог там и сям. а бухгалтерии мы понятное дело как только начислили - сразу же и удержали и забыли все прочие глупости. сидишь и ведёшь себе учёт дальше: вся задолженность уже разделилась на что осталось чистыми человеку, а что - для наложки

коротко, ясно, понятно...

однако, умные головы в сФинМине придумали параллельный налоговый учёт, в котором появились ещё и понятия исчисленного и действительно удержанного налога. операции по которым происходят в свои оговоренные в НК даты. и живёт он этот учёт своей жизнью, соверщенно отдельно от бухгалтерского...

так вот. Отчётность составляется по данным именно НАЛОГОВОГО учёта. совершенно не оглядываясь на то, что там было в бухггалтерии.

Помимо соответствия столь любимому Вами регистру

провались он пропадом

который, в силу ряда программных причин приходится вести в полу-ручном режиме

нуууу, тут уж - хоть полностью в ручном! это уже никого не интересовает!

[dss30]

тогда при повторении ситуации из года в год какая то часть может зачесться дважды, а какая то - потеряться

Молния дважды в одно дерево не ударяет Но, тем не менее, остается один маленький вопрос: с какой целью, помимо строки 160 в разделе 2, была добавлена еще строка 020 в разделе 1? (Ведь во втором разделе предыдущего варианта 6-НДФЛ аналога этой строки не было!) Я не знаю точных мотивов, но мне кажется, что она введена т.к. между строками 020 и 160 равенства (даже в первом квартале) и быть не должно. Возможно, насчет взаимосвязи значений строк 020 и 160 будут какие-то официальные разъяснения ....

Все примеры заполнения 6-НДФЛ, в журналах и публикациях в Интернете учитывают идеальный вариант (ООО "Ромашка" начало вести учет зарплаты с января), хотелось бы реального примера от той же ИФНС. (с выплатой декабрьской зарплаты в январе, с доходами, облагаемыми по ставкам 13 и 15% и т.д.)