×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339

    начал отпуска 1го мая

    Подскажите если человек написал отпуск с 1 го мая на 7 календарных дней. Когда ему нужно выйти на работу?
    Работает пятидневку. суббота, воскресенье выходной.
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось KocmosMars; 16.04.2021 в 08:19.

  2. #2
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,027
    14 мая
    кто ищет, тот...

  3. #3
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    14 мая
    Ого. Это как так получилось?
    У меня два варианта или 11го или 12 го мая

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    11 мая ( считаем 2,3,4,5,6,7,8 - дни отпуска, 9 праздник,10 выходной в связи с переносом)
    Последний раз редактировалось OLGALG; 16.04.2021 в 10:55.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    14 мая
    это как то щедро

  6. #6
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    11 мая ( считаем 2,3,4,5,6,7,8 - дни отпуска, 9 праздник,10 выходной в связи с переносом)
    т.е если попадает отпуск на праздник, то переносится на следующий календарный день, а не рабочий?

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Это как так получилось?
    Да очень просто. Автор сего подсчета уверен, что отпуск в рабочих днях считается
    11 мая. Потому что исключаются только праздники, а их два - 1 и 9 мая

  8. #8
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от KocmosMars Посмотреть сообщение
    т.е если попадает отпуск на праздник, то переносится на следующий календарный день, а не рабочий?
    Отпуск никуда не переносится, просто нерабочий праздничный день днём отпуска не считается. В дни отпуска входят календарные дни, которые не попадают на праздничные дни.

  9. #9
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,511
    ТК РФ Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
    ...Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются...
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от KocmosMars Посмотреть сообщение
    Подскажите если человек написал отпуск с 1 го мая на 7 календарных дней. Когда ему нужно выйти на работу?
    Работает пятидневку. суббота, воскресенье выходной.
    а разве можно с дня, который отпуском быть не может (01.05) на отпуск приказ делать ?

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    А кто может запретить? Если работник именно так и написал заявление

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А кто может запретить? Если работник именно так и написал заявление
    ну мало ли что работник напишет.
    графики отпусков есть.
    а заявление можно сказать переписать. работодатель не обязан любое заявление удовлетворять.

    и потом вопрос-то был про приказ.
    как можно в приказе отпуск указать с того дня, в который отпуск быть не может?

  13. #13
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Действительно, работодатель не может издать приказ, противоречащий ТК РФ. Дана начала отпуска в приказе должна быть обозначена 2 мая. Даже в том случае, если 1 мая у работника по графику рабочая смена.

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ну мало ли что работник напишет.
    графики отпусков есть.
    А наличие графика отпусков лишает права работодателя и работника договориться об уходе в отпуск вне графика?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Даже в том случае, если 1 мая у работника по графику рабочая смена.
    Т.е. работник должен выйти на работу??? Это сильно

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А наличие графика отпусков лишает права работодателя и работника договориться об уходе в отпуск вне графика?
    я это к тому, что при составлении графика нельзя начать отпуск с 01.05, поскольку эта дата в отпуск не может входить. поэтому это вряд ли такое начало отпуска по графику.

    а договориться могут, но с 01.05 договариваться как-то странно, раз этот день не входит в период отпуска

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    я это к тому, что при составлении графика нельзя начать отпуск с 01.05,
    Но работник может написать заявление на отпуск в даты, не совпадающие с графиком. И работодатель вправе это заявление удовлетворить.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    , но с 01.05 договариваться как-то странно
    У работника это может быть рабочий день

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    У работника это может быть рабочий день
    а в таком случае 01.05 всё равно не включается в дни отпуска?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а в таком случае 01.05 всё равно не включается в дни отпуска?
    В период отпуска существуют только календарные дни - нет ни выходных дней, ни рабочих.
    Поэтому нет никакого "такого случая" - есть один общий случай, в котором нерабочие праздничные дни (их перечень см. в ст.112 ТК), приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются (ст.120 ТК).

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    работодатель не может издать приказ, противоречащий ТК РФ.
    А какой статье ТК будет противоречить такой приказ и в чем заключается противоречие?

    Если вы о ст.120 ТК, то она-то как раз подразумевает, что на период отпуска могут прийтись праздники, и ничего не пишется, в каком месте этого периода они могут случиться - начале, конце или середине.

  19. #19
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А какой статье ТК будет противоречить такой приказ и в чем заключается противоречие?
    А это давний спор о том, должен ли работник выходить на работу в праздничные дни, которые приходятся на период отпуска, если по графику эти дни рабочие. Насколько я помню, железных аргументов в ту или иную сторону никто не привёл, были только мнения.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    01.05 всё равно не включается в дни отпуска?
    В любом случае. Дни отпуска - это понятие, по которому осуществляется оплата отпуска по среднему дневному заработку.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А это давний спор о том, должен ли работник выходить на работу в праздничные дни, которые приходятся на период отпуска, если по графику эти дни рабочие.
    Ни разу не участвовал.
    А не осталось каких-нибудь ссылок на один из таких споров?

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А это давний спор о том, должен ли работник выходить на работу в праздничные дни, которые приходятся на период отпуска, если по графику эти дни рабочие.
    глупость какая-то.
    тогда отпуск должен быть с перерывами на дни праздников.
    а если отпуск с 29.04 по 12.05 без разрывов, к примеру, то какие основания заставить работника работать 01.05 и 09.05

  22. #22
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    какие основания заставить работника работать 01.05 и 09.05
    Логика проста. Праздник в просторечии - это по ТК РФ нерабочий праздничный день. И это день отдыха, если работник не был привлечён к работе и не дал на это согласие. Отпуска предоставляются в календарных днях, кроме праздничных дней, приходящихся на их период. Но если этот праздничный день не является днём отпуска то является ли этот день днём отдыха в качестве отпускного? ТК РФ ответа на этот вопрос не даёт. Если является, то появляется противоречие со ст. 120 ТК РФ, т.к. праздничный день не может быть днём отпуска. Если не является, то это просто нерабочий праздничный день, в который работодатель имеет право привлечь работника к работе с его согласия. И если график утверждён и согласован с работником заранее, до подачи заявления на отпуск, то работник, получается, обязан выйти на работу в праздничный день. Если же отпуск по графику, то здесь проблем быть не должно, т.к. работодатель, планируя отпуск, не должен в принципе испрашивать согласия на привлечение к работе в праздничные дни в период отпуска, а работник имеет полное право не соглашаться. Проблема может быть как раз тогда, когда отпуск предоставляется вне графика. И предоставлять отпуск с дня, который по закону днём отпуска не может являться, ИМХО нонсенс.
    Кстати, Минтруд считает, что праздничные дни, приходящиеся на период отпуска, не являются исключаемым временем при расчете среднего заработка, т.е. являются днями отдыха именно как праздничные дни, а не как дни отпуска.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Кстати, Минтруд считает, что праздничные дни, приходящиеся на период отпуска, не являются исключаемым временем при расчете среднего заработка, т.е. являются днями отдыха именно как праздничные дни, а не как дни отпуска.
    Это очевидно и без Минтруда - праздничные дни уже один раз исключены применением коэффициента 29,3.
    Исключать их повторно, завышая тем самым средний, могут только те, кто не учился в школе, или не понимает, откуда на его голову свалился этот коэффициент.

    Ну, а то, что праздники не являются днями отпуска, разъяснено в самом ТК.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И если график утверждён и согласован с работником заранее, до подачи заявления на отпуск, то работник, получается, обязан выйти на работу в праздничный день.
    Не думаю, что это так.

    Допустим, график был согласован, но работник уходит в отпуск не по графику.
    Но в такой отпуск работник не может уйти без согласования с руководством, а значит, такое новое согласование было проведено.
    А дальше всё зависит от результатов этого согласования (нового графика работы).

    И если руководству согласованная ранее работа в праздники необходима, то работника просто не отпустят в отпуск вне графика, или работнику, чтобы всё же уйти в отпуск, придется соглашаться на работу в праздники в период отпуска, если для него это возможно.

    Поэтому при таком отпуске нет никаких "старых" обязательств, а будут новые, заключенные перед уходом в отпуск на этот период.

    PS
    Правда, я бы на месте руководства во избежание возможных "недоразумений" в будущем разбил бы такой отпуск на части, исключив "рабочие праздники" из периода отпуска, если работник согласен отработать эти дни.

  25. #25
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Правда, я бы на месте руководства во избежание возможных "недоразумений" в будущем разбил бы такой отпуск на части, исключив "рабочие праздники" из периода отпуска, если работник согласен отработать эти дни.
    И этим соглашаетесь с тем, что работодателю не имеет смысла отправлять работника в отпуск по его заявлению в праздничный день?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И этим соглашаетесь с тем, что работодателю не имеет смысла отправлять работника в отпуск по его заявлению в праздничный день?
    Нет.

    Я имел в виду вариант, когда стороны договорились об отпуске, но с отработкой праздничных смен, согласно утвержденному ранее графику работы.
    И чтобы работник потом не начал "чудить" (не явившись на работу, утверждая, что и не должен был по закону, грозя обратиться всюду, вплоть до ООН ), на всякий случай вывести праздники из периода отпуска (2 отдельных приказа на 2 отпуска - на до и после праздника), чтобы лишь его этой возможности.

    Если же стороны договорились на отпуск без отработки внутреннего праздника (новый график), то и нормально - оформляется один, "самый обычный", отпуск.

  27. #27
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Из письма Минтруда:
    Трудовым кодексом не установлен запрет на предоставление отпуска работнику в случае, если начало отпуска приходится на выходной и (или) нерабочий праздничный день.
    https://www.klerk.ru/doc/481653/

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Из письма Минтруда:
    Кодексом не установлен запрет на предоставление отпуска работнику в случае, если начало отпуска приходится на выходной и (или) нерабочий праздничный день.
    GSokolov, я правильно понимаю, что вы "энергично против" такого обоснования Минтруда?

  29. #29
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Я не "энергично против", но в данном случае считаю, что при предоставлении отпуска вне графика не стоит выпускать приказ о его начале в праздничный день, как Вы и написали в #24 "во избежание возможных "недоразумений" в будущем".
    Кстати, указанное в #27 письмо Минтруда относилось к практике предоставления части ежегодного отпуска исключительно в выходные дни. Праздничные это они уже заодно там указали. Но ссылаясь на отсутствие прямого запрета, указали, что
    Вместе с тем, предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям Трудового законодательства Российской Федерации.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Я не "энергично против", но в данном случае считаю, что при предоставлении отпуска вне графика не стоит выпускать приказ о его начале в праздничный день
    В данном случае я имел в виду другое - Минтруд использовал обоснование - "не запрещено, значит разрешено", против которого вы всегда энергично возражаете (по крайней мере, когда им пользуюсь я ).

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •