Отпуск по БИР - разделение на части

[irinaИрина]

Добрый день.

Прошу проконсультировать по следующему вопросу:

Сотрудница предоставила листок нетрудоспособности по беременности и родам на период 16.11.2020-04.04.2021 и заявление с просьбой предоставить ей отпуск по беременности и родам на период 15.01.2021-31.01.2021.
Затем сотрудница оформила ежегодный отпуск на период 01.02.2021-21.02.2021.
А теперь, вернувшись из ежегодного отпуска, просит опять отправить ее в отпуск по беременности и родам на период 22.02.2021-04.04.2021.

Можем ли мы предоставить ей отпуск по беременности и родам с 22.02.2021 фактически разбив отпуск по беременности и родам на части?

[gnews]

Отпуск по БиР не предоставляется частями.

[ZZZhanna]

и заявление с просьбой предоставить ей отпуск по беременности и родам на период 15.01.2021-31.01.2021.

а до 15.01.21 она работала?

Затем сотрудница оформила ежегодный отпуск на период 01.02.2021-21.02.2021.

странное желание, зачем нужны такие извращения?

Не директор ли эта работница?

[irinaИрина]

[QUOTE=ZZZhanna;55136826]а до 15.01.21 она работала?


странное желание, зачем нужны такие извращения?



До 15.01.2021 она работала. Вообще работает дистанционно.
Извращения потому, что думала, что справится, не хотела терять ЗП.
После отпуска поняла, что не справится и вот-результат.
Что делать-не знаю. Формально человек ни на копейку не превысит сумму положенного ему пособия по БИР за счет ФСС.
Никаких комментариев и пояснений на эту тему найти не могу.
Видимо, остается только официальный запрос в ФСС делать.

[waw]

Отпуск по БиР не предоставляется частями.

Наоборот - нет никаких ограничений, кроме периода, определяемого листком нетрудоспособности.

Никаких комментариев и пояснений на эту тему найти не могу.

Трудно искать черную кошку в темной комнате...

Видимо, остается только официальный запрос в ФСС делать.

Ну, эти-то могут найти всё, что угодно - и черную кошку, и барабашку, и снежного человека.
А не найдут - придумают.

[irinaИрина]

Сообщение от gnews
Отпуск по БиР не предоставляется частями.
Наоборот - нет никаких ограничений, кроме периода, определяемого листком нетрудоспособности.

Боюсь идти по этому пути без индульгенции от ФСС.
В ситуации, когда БИР приходится на конец одного года и начало следующего велик соблазн прервать его, например 31 декабря и возобновить со 2 января.

[waw]

Боюсь идти по этому пути без индульгенции от ФСС.
В ситуации, когда БИР приходится на конец одного года и начало следующего велик соблазн прервать его, например 31 декабря и возобновить со 2 января.

Я вас понимаю.
Но в данном случае решаете не вы, и даже не ФСС.

Если ваша сотрудница напишет заявление так, как она хочет (и имеет полное право по закону), то возможное отсутствие индульгенции ФСС - ничто.

Вам либо придется обманывать работника, либо искать настоящую причину отказа, но в Законе.

PS А вообще индульгенция подразумевает наличие "греха", которого, на мой взгляд, здесь нет.

[irinaИрина]

PS А вообще индульгенция подразумевает наличие "греха", которого, на мой взгляд, здесь нет.

Рассмешили. Спасибо.

[gnews]

irinaИрина, а больничный по БиР за какой период оплачен?

[Аноним]

Добрый день.

Прошу проконсультировать по следующему вопросу:

Сотрудница предоставила листок нетрудоспособности по беременности и родам на период 16.11.2020-04.04.2021 и заявление с просьбой предоставить ей отпуск по беременности и родам на период 15.01.2021-31.01.2021.
Затем сотрудница оформила ежегодный отпуск на период 01.02.2021-21.02.2021.
А теперь, вернувшись из ежегодного отпуска, просит опять отправить ее в отпуск по беременности и родам на период 22.02.2021-04.04.2021.

Можем ли мы предоставить ей отпуск по беременности и родам с 22.02.2021 фактически разбив отпуск по беременности и родам на части?

а зачем брать ежегодный отпуск (который можно всегда оставить на потом), если в это же время возможен отпуск по БиР ?

[ZZZhanna]

а зачем брать ежегодный отпуск (который можно всегда оставить на потом), если в это же время возможен отпуск по БиР ?

видимо, зарплата намного больше, чем пособие по БиР.

Боюсь идти по этому пути без индульгенции от ФСС

если решите слушать советы waw, имейте в виду - он теоретик, он никогда не работал бухгалтером и не общался ни с ФСС, ни с другими проверяющими органами.

irinaИрина, а больничный по БиР за какой период оплачен?

думаю, что за этот:

заявление с просьбой предоставить ей отпуск по беременности и родам на период 15.01.2021-31.01.2021.

Но возникает другой вопрос: с этого года у всех прямые выплаты, и оплачивать б/л должен уже сам ФСС.

[gnews]

думаю, что за этот:

Также подумалось.

Только ФСС обрадовался, а тут ему снова

отпуск по беременности и родам на период 22.02.2021-04.04.2021.

Наоборот - нет никаких ограничений, кроме периода, определяемого листком нетрудоспособности.

waw, и сколько раз у вас работники гуляли в отпуск по БиР и обратно в период

определяемого листком нетрудоспособности.

?

[waw]

waw, и сколько раз у вас работники гуляли в отпуск по БиР и обратно в период

Вы все свои действия теперь будете согласовывать со мной?
Я же не против, если вы возразите что-то конкретное исходя из закона, а не по указке ФСС.

1) Откуда, например, ваша уверенность, что взяв сначала, скажем, 10 дней отпуска по БиР, работник не имеет больше права уйти в отпуск.

2) Или почему он не может уйти в отпуск на нужное ему количество дней?

имейте в виду - он теоретик, он никогда не работал бухгалтером и не общался ни с ФСС, ни с другими проверяющими органами.

Вы уже столько раз давали понять, что главное в жизни бухгалтера - работа не по законам, а по указке ФСС, ПФР, налоговых и прочих "страшных органов"...

Если же разговор обо мне, то:
1) чтобы писать бух.программы надо как изучать законы, так и общаться с бухгалтерами и прочими "носителями практических знаний", что я и делал много лет, в том числе и на этом форуме.
2) у меня есть и свой, "домашний бухгалтер" - жена зам.главбух.

[ZZZhanna]

1) чтобы писать бух.программы надо как изучать законы, так и общаться с бухгалтерами и прочими "носителями практических знаний", что я и делал много лет, в том числе и на этом форуме.
2) у меня есть и свой, "домашний бухгалтер" - жена зам.главбух.

у них были случаи предоставления отпуска по БиР частями?

[Аноним]

вообще отпуск по БиР с перерывом выглядит как-то странно с точки зрения логики.
вроде как после выхода из этого отпуска закончилось состояние родов и послеродового восстановления.
и вдруг снова в это состояние? через пару недель.

а нельзя ли как-то отменить ежегодный отпуск и оформить отпуск по БиР на весь возможный период?

[waw]

у них были случаи предоставления отпуска по БиР частями?

У меня нет таких данных.

[waw]

вроде как после выхода из этого отпуска закончилось состояние родов и послеродового восстановления.
и вдруг снова в это состояние?

А при чем здесь наличие какого-то состояния?
Основанием для отпуска является больничный лист и заявление на отпуск.

Конечно, вы можете спросить у работника, как она себя чувствует, но независимо от ее ответа у вас нет права отправить работника в отпуск принудительно как и права выбрать за нее время и продолжительность отпуска.

а нельзя ли как-то отменить ежегодный отпуск и оформить отпуск по БиР на весь возможный период?

Наверное, можно.

На перед этим лучше почитать ТК, КоАП и, на всякий случай, УК - может оказаться, что несколько отпусков по БиР обойдутся дешевле или домой вернётесь раньше.

[irinaИрина]

irinaИрина, а больничный по БиР за какой период оплачен?

Больничный оплачен за период 15.01.2021-31.01.2011

[irinaИрина]

Но возникает другой вопрос: с этого года у всех прямые выплаты, и оплачивать б/л должен уже сам ФСС.

Да, больничный за период 15.01.2021-31.01.2021 оплатил в этом году ФСС

[irinaИрина]

а зачем брать ежегодный отпуск (который можно всегда оставить на потом), если в это же время возможен отпуск по БиР ?

Да, по деньгам гораздо выгоднее отпуск, чем пособие по БИР.

[irinaИрина]

а нельзя ли как-то отменить ежегодный отпуск и оформить отпуск по БиР на весь возможный период?

Думаем об этом, как об одном из вариантов.
Официальное письмо в ФСС с просьбой ответить на вопрос по БИР данной сотрудницы практически готово.
Боюсь только, что если отправим его и получим ответ: "Нет, нельзя разбивать", переиграть ситуацию с отпуском будет сложнее, так как получим более пристальное внимание к этой ситуации со стороны ФСС впоследствии.

[OLGALG]

Да, по деньгам гораздо выгоднее отпуск, чем пособие по БИР.

Она могла сейчас получить пособие по БИР ( полностью) а сразу после БИР - получить отпускные .
Т.е БИР +отпуск, а не как сейчас либо отпуск либо БИР.

[ZZZhanna]

Официальное письмо в ФСС с просьбой ответить на вопрос по БИР данной сотрудницы практически готово.
Боюсь только, что если отправим его и получим ответ: "Нет, нельзя разбивать"

лучше подавайте на выплату следующей части, сразу и узнаете, можно так делать или нет. Только вот с отпуском лучше перегирать, неудачно всё получилось.

[irinaИрина]

лучше подавайте на выплату следующей части, сразу и узнаете, можно так делать или нет

К сожалению, нет уверенности, что предположим, начислив и выплатив пособие за 2-ю часть БИР, ФСС затем при камералке не предъявит нам претензии в связи с неправомерностью представления реестра на оплату второй части пособия по БИР.

[waw]

Обсуждаем отпуск по БиР.
А что насчет отпуска о уходу? Его тоже нельзя "разбивать на части"?
А если можно, то что в законе разрешает это делать, отличая этот отпуск от отпуска по БиР?
--------------

В любом случае заявление на отпуск будет написано вам, а не в ФСС, и стоит подумать, чем вам может грозить отказ в его предоставлении, если работник захочет отстаивать свои права, обратившись в ГИТ, суд или прокуратуру.

И в этом случае никакой щит в виде самого-самого официального ответа ФСС вас не защитит - это щит только от самого фонда.
Все ли суды выигрывали внебюджетные фонды и ФСС в частности? Далеко не все.
Так что их "мнение в свою пользу" и требования закона - не синонимы.

Кстати, что теряет ФСС от "разбиения отпуска" в общем случае, почему они должны возражать?
Или нельзя разбивать отпуск только тогда, когда им придется немного "переплатить"?

[waw]

лучше подавайте на выплату следующей части, сразу и узнаете, можно так делать или нет.

Побежала мышка-мать,
Стала кошку в няньки звать...

[irinaИрина]

Кстати, что теряет ФСС от "разбиения отпуска" в общем случае, почему они должны возражать?

Вот и надеемся, что они не возразят и тоже хорошо подумают, прежде чем дать нам официальный ответ.
А с их письмом-всяко целее будем.

[ZZZhanna]

А что насчет отпуска о уходу? Его тоже нельзя "разбивать на части"?
А если можно, то что в законе разрешает это делать, отличая этот отпуск от отпуска по БиР?

ничего, что отпуск по БиР предоставляется на основании листрка нетрудоспособности, а отпуск по уходу - на основании заявления?
По вашей логике, что мешает уйти в тпуск по БиР отцу или бабушке?

[gnews]

Вы все свои действия теперь будете согласовывать со мной?

Ну что вы!
Я за передовым опытом, а не за разрешением ))).

отличая этот отпуск от отпуска по БиР?

Сравните ст. 255 и 256 ТК.

[waw]

ничего, что отпуск по БиР предоставляется на основании листка нетрудоспособности, а отпуск по уходу - на основании заявления?

Во-первых, это неправильно - заявление нужно и при отпуске по БиР.

Но главное - что это меняет в плане разделения этих отпусков на части?
Поясните.

По вашей логике, что мешает уйти в отпуск по БиР отцу или бабушке?

По моей логике уйти в отпуск по БиР отцу мешает 255-ФЗ, а бабушке ничего не мешает.

Бабушка будущего или уже родившегося ребенка может уйти в отпуск по БиР, но в отпуск, связанный со своей беременностью и родами (или при усыновлении ребенка) - иначе ей соответствующий л/н не выдадут.

Если отцу удастся забеременеть и получить соответствующий л/н, то в отпуск он уйти, видимо, тоже сможет, а вот получить пособие - нет, если не изменит свой пол:
п.1 ст.10 255-ФЗ

1. Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине...