Отпуск по БИР - разделение на части

[gnews]

https://онлайнинспекция.рф/questions/view/145299

https://r79.fss.ru

Аж до Биробиджана добрались )))

[olga-osina]

Вы спросили иначе - может ли бабушка уйти в отпуск по БиР.

Бабушка НИКОГДА не может. Только беременная женщина.
Или у вас бабушка - это возрастной ценз?)))))

[olga-osina]

а применительно к теме, интересно - в законе есть прямой запрет на разделение отпуска по БиР на части?

[GSokolov]

Страховое законодательство в части выплат не строится по принципу запретов. Так отражаются только те ситуации, которые могут приводить к выплате страхового обеспечения. Только то, что соответствует закону. Суммарный характер выплаты, равно как и суммарное предоставление отпуска не предполагает деление на части. То, что закону не соответствует, само по себе не законно.

[waw]

https://онлайнинспекция.рф/questions/view/145299
Аж до Биробиджана добрались )))

Во-первых, это просто голословное заявление.
Во-вторых, если вы были внимательны, я и не предлагал прерывать отпуск по БиР (хотя не вижу в прерывании ничего криминального - жизненная ситуация изменилась, и работнику срочно понадобились деньги - никто не вправе отказать ей вернуться к работе, если она может и хочет это сделать).

[waw]

То, что закону не соответствует, само по себе не законно.

Применительно к ТК - можно найти кучу не описанных явно моментов, которые никто не считает запрещенными только потому, что о них там нет ни слова.

В той же статье 255 ничего не пишется, что работник может вообще не брать отпуск или взять его не на все указанные дни. Более того, если использовать вашу же логику, то слово "полностью" исключает возможность предоставления отпуска на количество дней менее 140.
И если вы последовательны в своих рассуждениях, то должны и это считать недопустимым.

Вы, как, впрочем, и все остальные противники "деления" так и не ответили, каким способом собираетесь воспрепятствовать повторному отпуску работника.

PS
Про "суммарный характер выплаты" я вам уже отвечал - это просто синоним "единовременной" выплаты в отличие от помесячной или выплат за до- и послеродовую часть отпуска по отдельности - к возможности предоставления отпуска частями отношения не имеет.
Пособие выплачивается сразу за все дни предоставленного отпуска, а не за 140 дней - вот что означает слово "суммарно".

[waw]

То, что закону не соответствует, само по себе не законно.

Саму эту фразу, довольно забавную по логике, обсуждать не стал.
Я "как бы понял", что вы хотели этим сказать.

[GSokolov]

Вы, как, впрочем, и все остальные противники "деления" так и не ответили, каким способом собираетесь воспрепятствовать повторному отпуску работника.

Это Вы у ФСС спросите. Будут ли они этот, кстати оплачиваемый, отпуск оплачивать по частям. А так разговор ни о чём.

[waw]

Это Вы у ФСС спросите. Будут ли они этот, кстати оплачиваемый, отпуск оплачивать по частям.

Разве ФСС предоставляет работнику отпуск по БиР?
Заявление будет написано работодателю (об оплате - позже, пока лишь об отпуске).

А так разговор ни о чём.

Примерно такого ответа я и ожидал от всех четырех профессионалов - решение об отпуске будет принимать ФСС.

[GSokolov]

waw, не делайте вид, что не понимаете, о чём идёт речь. А если это действительно так, то перечитайте пост #4 ТС, там речь как раз о пособии из ФСС за "вторую часть", а не об отпуске как таковом. Про возможность самого второго отпуска никто и не спорил, но он будет-то без оплаты.

[waw]

Про возможность самого второго отпуска никто и не спорил, но он будет-то без оплаты.

Вот теперь всё стало понятно

Отпуск по БиР будет, но неоплачиваемый.

Видимо, 255-ФЗ допускает такую возможность.
Спасибо, не знал.

То ли работник перестал быть застрахованным, то ли беременность рассосалась, то ли статьи 1.4 и 4.1 255-ФЗ отменили, но вы отказываетесь выполнять свои обязанности страхователя.

[Аноним]

Вот теперь всё стало понятно

Отпуск по БиР будет, но неоплачиваемый.

Видимо, 255-ФЗ допускает такую возможность.
Спасибо, не знал.

То ли работник перестал быть застрахованным, то ли беременность рассосалась, то ли статьи 1.4 и 4.1 255-ФЗ отменили, но вы отказываетесь выполнять свои обязанности страхователя.

так оплачивать-то ФСС должен. в чём вопрос?

[GSokolov]

waw, а обычный больничный можно разделить на части? Часть дней поболеть, часть поработать, потом опять пособие. Тоже советуете так делать, если очень хочется (надо)? Больничный по БиР это такой же документ о временной нетрудоспособности. Разве что оплата ограничена периодом отпуска внутри него, который определяет работник своим заявлением.
И вдогонку удивляюсь также и Вашим перлам, где вторая часть противоречит первой:

Про "суммарный характер выплаты" я вам уже отвечал - это просто синоним "единовременной" выплаты в отличие от помесячной или выплат за до- и послеродовую часть отпуска по отдельности - к возможности предоставления отпуска частями отношения не имеет.

[olga-osina]

То ли работник перестал быть застрахованным, то ли беременность рассосалась, то ли статьи 1.4 и 4.1 255-ФЗ отменили, но вы отказываетесь выполнять свои обязанности страхователя.

не по теме, а побухтеть на ФСС - сейчас в регионе 65+ сидят на карантине, получают больничный. Одна 65+ в феврале прошлого года уволилась, чтобы сделать перерасчет пенсии и все никак мы ее обратно принять не можем, так как изоляция. Уже думали что в январе отменят изоляцию и приняли ее на работу. Изоляцию продлили, мы подали на нее реестр (она же застрахованная), а ФСС ей больничный не перечислил. Еще звонили и ругались, зачем мы ее на работу приняли.

[gnews]

решение об отпуске будет принимать ФСС

Решение об оплате -да.
Или предлагаете работодателю его оплатить?

Видимо, 255-ФЗ допускает такую возможность.

А есть запрет?
Ваше утверждение о возможности предоставления отпуска по БиР частями ( или повторный уход ,если угодно) базируется на том, что запрета на это нет.

Пособие выплачивается сразу за все дни предоставленного отпуска, а не за 140 дней - вот что означает слово "суммарно".

Таки и выплатили суммарно за отпуск, который был указан в заявлении .

[waw]

так оплачивать-то ФСС должен. в чём вопрос?

Что-то принципиально изменилось в законе с прошлого года?

Согласно 255-ФЗ:

2. Страхователи обязаны:

3) в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством осуществлять выплату страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом

Ваше замечание - намёк на то, что деление отпуска на части зависит не от закона, а от наличия/отсутствия прямых выплат?

[waw]

Решение об оплате -да.
Или предлагаете работодателю его оплатить?

См. мой предыдущий ответ.

Какую связь вы видите между делением отпуска и тем, кто сейчас платит пособие?
Или когда пособие выплачивали вы, то могли делить отпуск, а сейчас не можете при тех же самых статьях ТК?

[GSokolov]

при наступлении страховых случаев

Случай наступил - оплатили. Или это будут два случая?

[Аноним]

Ваше замечание - намёк на то, что деление отпуска на части зависит не от закона, а от наличия/отсутствия прямых выплат?

это не намёк, а это ответ на вопрос "а при чём тут ФСС?"

[waw]

Таки и выплатили суммарно за отпуск, который был указан в заявлении.

Так и я об этом - за любую часть отпуска пособие будет выплачено суммарно за весь отпуск который был указан в заявлении.

Но GSokolov слово "суммарно" привел как аргумент против возможности деления отпуска. Вы подтвердили - это слово такой возможности не противоречит, а означает лишь выплату пособия за весь период, указанный в заявлении.

Но вы бы лучше ответили, каким образом слово "полностью" разрешает отпуск и выплату пособия за период, меньший чем полный 140-дневный.
GSokolov объяснить этого не смог или не захотел.

[waw]

это не намёк, а это ответ на вопрос "а при чём тут ФСС?"

Так я и ответил, что закон не поменялся, и обсуждаемая тема никак не связана с тем, кто платит пособие.
А поэтому ФСС, перед которым здесь все чуть ли не на коленях стоят, ни при чем.

Вы поменяли свое мнение лишь после того, как выплата пособий перешла к ФСС?
Если нет, то это еще одно подтверждение - ФСС ни при чем - не стоит к нему апеллировать!

А то все спрятались за ФСС - считают что выкрутились - а если я задам тот же вопрос о той же ситуации применительно к прошедшим годам (без прямых выплат)?

Кто-нибудь готов ответить, что отправил бы работника в отпуск по БиР без пособия?

Если нет, то задачу вы не решили, а просто "спрятались" за широкую спину ФСС.

[waw]

а обычный больничный можно разделить на части? Часть дней поболеть, часть поработать, потом опять пособие. Тоже советуете так делать, если очень хочется (надо)? Больничный по БиР это такой же документ о временной нетрудоспособности.

При чем здесь больничный лист?
Это лишь основание для ухода в отпуск по БиР, мы обсуждаем деление отпуска, а не основания.

Но сделать то, что вы написали - поболеть, поработать, а потом опять поболеть в период действия некоторого листка в/н можно без проблем.

При этом:
1) первая часть будет оплачена пособием;
2) вторая часть - зарплатой (или сниженным пособием - по выбору работника);
3) третья часть - снова пособием (сниженный размер).

[waw]

Случай наступил - оплатили. Или это будут два случая?

А когда наступил тот случай, который вы оплатили?
Что вы выбрали в качестве даты начала страхового случая и почему?

[GSokolov]

При чем здесь больничный лист?
Это лишь основание для ухода в отпуск по БиР, мы обсуждаем деление отпуска, а не основания.

Не-ет. Это только Вы обсуждаете лишь отпуск, а ТС просил совета по выплате оставшегося пособия, которое оплачивается во время отпуска по БиР.

2) вторая часть - зарплатой (или сниженным пособием - по выбору работника);

Вы это на полном серьёзе? И как это получить зарплату за вторую часть и пособие за третью часть, если пособием в любом случае оплачиваются все дни нетрудоспособности? Боюсь, ФСС Вас сильно разочарует. А тем, кому Вы такие советы раздаёте, придётся судиться с ФСС с мизерной долей вероятности выигрыша.

[gnews]

Какую связь вы видите между делением отпуска и тем, кто сейчас платит пособие?
Или когда пособие выплачивали вы, то могли делить отпуск, а сейчас не можете при тех же самых статьях ТК?

Сейчас отпуск по БиР, как и раньше, платит ФСС.

а означает лишь выплату пособия за весь период, указанный в заявлении.

И из этого не следует, что периодов/ заявлений несколько .

что отправил бы работника в отпуск по БиР без пособия?

У ТС не отправили без пособия. Его выплатили за тот период, который работница указала в своём заявлении.

полный 140-дневный.

Больничный по БиР в общем случае выдаётся на 140 дней , можно взять отпуск такой же продолжительностью, а можно -меньше, о чём пишется заявление.

слово "полностью"

Решение Верховного Суда РФ от 14 ноября 2012 г. N АКПИ12-1204:
Часть вторая статьи 255 Трудового кодекса Российской Федерации распространяется на случаи, когда рождение ребенка происходит ранее либо позднее даты окончания дородового отпуска. При указанных обстоятельствах вычет неиспользованных дней дородового отпуска либо его продление не производится, общая продолжительность отпуска не изменяется.

за любую часть отпуска пособие будет выплачено суммарно за весь отпуск который был указан в заявлении.

[irinaИрина]

Добрый день.

Спасибо всем за высказанные мнения.
Мы все-таки решили пойти по пути наименьшего сопротивления и исходим из следующего:

1. Сотрудник неверно указал в своем заявлении на отпуск по БИР дату окончания отпуска по БИР, мы разобрались с этим недоразумением в марте, сотрудник в марте подал новое заявление на отпуск по БИР с правильной датой окончания отпуска по БИР, мы доначислим и передадим в ФСС данные о сумме пособия, которую нужно довыплатить.
2. Ежегодный отпуск переделаем на период после окончания отпуска по БИР. Выплата отпускных прошла в январе, отпуск в апреле, но за это, вроде, не наказывают?

[GSokolov]

Именно это я и предлагал. За выплату отпускных заранее не наказывают, это же закреплено законом. Разве что придётся пересчитать средний заработок на начало нового отпуска. Только удалите из документов все упоминания о предоставленном ранее отпуске, чтобы он нигде за тот период не фигурировал.

[waw]

И из этого не следует, что периодов/ заявлений несколько .

Всё верно - из этого не следует никаких ограничений - ни что периодов должно быть несколько, ни что такой период обязательно один.

Решение Верховного Суда РФ от 14 ноября 2012 г. N АКПИ12-1204:
Часть вторая статьи 255 Трудового кодекса Российской Федерации распространяется на случаи, когда рождение ребенка происходит ранее либо позднее даты окончания дородового отпуска. При указанных обстоятельствах вычет неиспользованных дней дородового отпуска либо его продление не производится, общая продолжительность отпуска не изменяется.

Не понял, к чему можно "прицепить" этот абзац.
А вот то, что здесь косвенно вводится понятие "дородового отпуска" (1-я часть), в противовес, видимо, "послеродовому" (2-я часть) понял отлично.

У ТС не отправили без пособия. Его выплатили за тот период, который работница указала в своём заявлении.

Вы не отправили? - хорошо, а GSokolov в #70 отправил (речь о втором заявлении на второй отпуск).

Вы это на полном серьёзе? И как это получить зарплату за вторую часть и пособие за третью часть, если пособием в любом случае оплачиваются все дни нетрудоспособности? Боюсь, ФСС Вас сильно разочарует.

Не знаю, что там сделает ФСС, но зарплату за дни работы (2-я часть) вы выплатите обязательно.

Для ФСС здесь нет ничего криминального - обычное нарушение режима, но если они захотят оплатить пособием и те дни, которые работник отработал, то никто против не будет.

А оснований для невыплаты пособия за 1-ю и 3-ю части они в законе не найдут! (но вы можете поискать)

[gnews]

.

[gnews]

здесь косвенно вводится понятие

а GSokolov в #70 отправил

waw, вы видите то, что хотите видеть.