×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 35
  1. #1
    аноним
    Гость

    Удержание из заработной платы без предъявления документального основания

    Здравствуйте. Не могу на просторах интернета найти схожую с моей ситуацию, поэтому пытаюсь просить консультационной помощи: на предприятии оформлена по одной должности (швея), но фактически выполняю другие обязанности (оператор ПК), по словесной договоренности с непосредственным руководством (зарплата оператора ниже, нехватка персонала). Подобная практика решения кадровых вопросов на предприятии популярна, поэтому я согласилась. Длилась эта ситуация 2 года. Внезапно, мне объявили, что проведена внутренняя проверка, выявлено мое "мошенничество", т.к. оклад швеи выше, чем оператора. Мне на словах объявили сумму убытка предприятия - 170000 руб. и обязали выплатить удержаниями из зарплаты. Никаких документов о расчете убытка, распоряжении об удержании, актов, соглашении об выплатах мне не было предъявлено. Я отказалась. Был выпущен приказ, по которому мне "срезали" премию на 50% на один месяц за это нарушение. Кроме того, пострадали премии еще нескольких "участников мошенничества" (общей суммой на 40000 руб). Сумма "ущерба" снизилась до 130000 (мне ее снова только словесно объявили) и теперь настаивают на написании мной заявления о просьбе удерживать из зарплаты по 3500 р ежемесячно, иначе грозят удерживать по 7500 руб. Я отказалась. Начали запугивать и оказывать давление, однако на мои просьбы предоставить хоть какие-то основания на удержания, конкретного ответа не дают. Моя среднемесячная зарплата за период "нарушения", составляла, примерно 20000 руб (оператором бы я получала 15000). Прошу помочь советом как вести себя в этой ситуации; есть ли какая-то возможность снизить сумму ущерба предприятию, если, действительно, таковое имеется. И как быть с другими сотрудниками, которые до сих пор работают по такой схеме?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    29,464
    Цитата Сообщение от аноним Посмотреть сообщение
    И как быть с другими сотрудниками, которые до сих пор работают по такой схеме?
    ну идиоты они что скажешь
    кто ищет, тот...

  3. #3
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,401
    Цитата Сообщение от аноним Посмотреть сообщение
    Прошу помочь советом
    увольняйся.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    ну идиоты они что скажешь
    Возможно, это не умно, однако, до сего момента такая практика помогала выживать сотрудникам и закрыть кадровые дыры. Отговорка "все так делают" несколько успокаивала. Я понимаю, что сглупила, "жадность фраера сгубила" и пр. Вопрос сейчас - должна ли я выплачивать эту сумму на таких условиях? Есть ли смысл обращаться в какие-либо инстанции? Или повиниться и платить столько, сколько велено?

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    увольняйся.
    Это было моим самым первым желанием. Мне пригрозили уволить по статье, не отдать трудовую, "оставить без гроша" при увольнении. Я испугалась. И стала искать законные выходы из сложившейся ситуации.

  6. #6
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,401
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Это было моим самым первым желанием. Мне пригрозили уволить по статье, не отдать трудовую, "оставить без гроша" при увольнении. Я испугалась. И стала искать законные выходы из сложившейся ситуации.
    Законный выход - увольнение по собственному. Всё общение в письменном виде. И забудь про ущербы-удержания-выплаты.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Законный выход - увольнение по собственному. Всё общение в письменном виде. И забудь про ущербы-удержания-выплаты.
    я правильно понимаю, договориться снизить сумму ущерба, сохранить работу и пр - это бессмысленные телодвижения в создавшейся ситуации? А если я увольняюсь "по собственному", мне не могут препятствовать в этом никакими способами? И все, на что они могут рассчитывать взять с меня - компенсация моего отпуска и выходное пособие/расчет (боюсь, что это мне не отстоять без суда - срежут все, до чего смогут дотянуться)? И в трудовой "волчью" статью не напишут?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,857
    Так, подождите.
    А чем доказана ваша вина в причинении ущерба? И кем установлен этот ущерб, в т.ч. его размер?

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Так, подождите.
    А чем доказана ваша вина в причинении ущерба? И кем установлен этот ущерб, в т.ч. его размер?
    а в том, собственно, и вопрос! Я понимаю, что моя вина есть, но почему же так упорно мне не хотят/не могут предъявить ни один документ? ни акт, ни приказ/распоряжение, ни даже соглашение о сроках выплат... Начинаю подозревать, что их нет. Или сумма совсем не та? Или вышестоящие совсем не в курсе происходящего и эти деньги у кого-то в кармане осядут? и не превращусь ли я просто в дойную корову шантажа?

  10. #10
    Аноним
    Гость
    я ведь не отказывалась платить, самое что интересное. Я просила снисхождений по выплатам и подтверждений, что все "по закону", тем более, что треть фабрики работает по такой схеме. И вдруг пошли какие-то угрозы. Поэтому, собственно, и возник вопрос - а надо ли тогда вообще платить?

  11. #11
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    43,220
    Цитата Сообщение от аноним Посмотреть сообщение
    о словесной договоренности с непосредственным руководством
    сливайте всех, и не только непосредственное руководство, но и отдел кадров, бухгалтерию и вообще всех подряд вплоть до руководства фабрики, ибо они все всё знали.

    Цитата Сообщение от аноним Посмотреть сообщение
    мне объявили, что проведена внутренняя проверка
    что за проверка? Кем проведена?


    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    увольняйся.
    +100500
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    сливайте всех, и не только непосредственное руководство, но и отдел кадров, бухгалтерию и вообще всех подряд вплоть до руководства фабрики, ибо они все всё знали.


    что за проверка? Кем проведена?
    куда можно их сливать? В трудовую инспекцию? В прокуратуру? Тогда только не в этом городе. А меня не посадят за это "преступление"? Юриста нанять пока не получается, т.к. очень стесненное материальное положение.

    Якобы, службой безопасности. Кем инициирована - не знаю. Почему именно по мне - тоже теряюсь в догадках.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,824
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я ведь не отказывалась платить
    Ну и зря.Ни каких законных оснований для удержания у Вас у работодателя нет.Все остальное пугалки и давление.

  14. #14
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,401
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Ну и зря.Ни каких законных оснований для удержания у Вас у работодателя нет.Все остальное пугалки и давление.
    +++
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Я теперь не понимаю, зачем было вообще эту кашу заваривать, если все повязаны. И почему бы им не нашлепать каких-нибудь приказов, чтобы мне ткнуть. Время с октября было предостаточно. Зачем и о чем ведутся переговоры со службой безопасности, вице-президентом отдела кадров, главным бухгалтером. Почему постоянно меняется сумма долга... Я боюсь, что нечаянно разворошила осиное гнездо. Я уже склоняюсь к мысли, что придется продавать дом и уезжать. Другую работу я здесь вряд ли найду. Картина складывается нелицеприятная. Подозреваю, что существуют подснежники и пилежка ставок (иначе бы не было такой паники и страха у местного руководства) И я стала представлять опасность, как единственный сопротивляющийся объект + внесение смуты в ряды других сотрудников. Думаю, что с увольнением тоже будет все непросто. Они боятся, что я пойду по инстанциям.

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    вице-президентом отдела кадров
    ого!

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Ребята, юристы мне советуют не вступать в противостояние. Вот один из ответов: "... у работодателей (особенно у которых имеются собственные службы безопасности) нередко оказывается прав тот, кто сильнее. Если Вам угрожают и эти угрозы Вы считаете реальными, а сил бороться с работодателем Вы в себе не чувствуете, то лучше с таким работодателем дел больше не иметь, т.е уволиться. А также лучше обратиться за очной помощью по месту Вашего нахождения к квалифицированному юристу, чтобы с его помощью с минимальными потерями выйти из этой ситуации. Наверняка Вас могут в связке с принимавшими Вас на работу людьми обвинить в мошенничестве. Вам нужно занимать твердую позицию о том, что Вы устраивались на должность оператора ПК, а все оформление осуществляли работники работодателя." Поэтому я собираюсь "сломаться", пойти на поклон, сказать что вину признаю, свое поведение осуждаю. Согласна молчать и выплачивать. (чтобы усыпить бдительность и обезопасить себя от возможных непоправимых действий). Правды и Закона я там не найду (все только мои слова, доказательств нет). Мне сейчас нужно выиграть время, чтобы продать дом, разобраться с выплатой кредита и подыскать жилье и работу в другом городе (чтобы не оказаться на улице без средств к существованию). Отпишусь по факту окончания этого сериала, если все будет ок.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,857
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что моя вина есть,
    А я не понимаю.
    Понимаете, почему не понимаю? Вы разве самостоятельно, без ведома работодателя, исполняли обязанности не по основной должности?
    Посмотрите главу 39 Трудового кодекса.
    В ней и пределы материальной ответственности есть, и условия для привлечения к ней...

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    А я не понимаю.
    Понимаете, почему не понимаю? Вы разве самостоятельно, без ведома работодателя, исполняли обязанности не по основной должности?
    Посмотрите главу 39 Трудового кодекса.
    Я смотрела, я за эти три месяца много что перечитала. В спорах с руководством я приводила и статьи и логические доводы. Дело в том, что ответный довод один: "закрой свою грязную пасть, умная, и плати, сколько сказали" Ни одного документа, оправдывающего удержания мне так и не предоставили, т.е. даже не напряглись. Даже расчета суммы ущерба не дают. Расчетчица: "мне сказали удержать", начальница: "мне приказали возместить из твоей зарплаты". И это все.

    Я понимаю, почему они так агрессивно себя стали везти, когда я воспротивилась - у всех рыльце в пуху. Возможно, что там идет дележка зарплат мертвых душ. Поэтому им очень невыгодно предавать это дело огласке. Иначе, я не могу объяснить создавшееся положение. Тут уже, получается, речь не о соблюдении законных прав работник и работодателя.

  20. #20
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    43,220
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я за эти три месяца много что перечитала. В спорах с руководством я приводила и статьи и логические доводы. Дело в том, что ответный довод один: "закрой свою грязную пасть, умная, и плати, сколько сказали"
    и это Вы уже три месяца терпите?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    и это Вы уже три месяца терпите?
    Да, началось это в октябре. И стало нарастать, как снежный ком. Сначала мне казалось, что достаточно привести законные аргументы и они отступят, пойдут на мировую, уволят и замнут. Но все превратилось в какую-то травлю. В январе пришел приказ о наказании с удержанием премии (не получается приложить фото) "В связи с применением дисциплинарного взыскания в январе 2021 года, руководствуясь п 3.7 Положения о системах и формах оплаты труда АО Корпорация Глория джинс" приказываю уменьшить премию на..." и список лиц. И все вроде затихло. Премии срезали. Оказалось, что это не все. Кто-то (я теперь даже не знаю кто именно) либо очень хочет денег, либо очень боится, что я, при любом раскладе, пойду судится и потяну всех за собой. Я стала слишком опасна?!

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,824
    Вы точно ничего не перепутали и страх и эмоции у Вас затмевают здравый смысл.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    уволят и замнут.
    А что мешает написать заявление по собственному желанию -2 недели и ВЫ свободны.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    "В связи с применением дисциплинарного взыскания в январе
    Ну и где приказ на то взыскание ?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я стала слишком опасна?!
    C Вашим знанием ТК - ничуть.
    А уж с мыслями что все повязаны и "мафия" ( ТИ прокуратура и руководство фабрики) бессмертны и непобедимы и начнут мстить и достанут так что надо бежать из города - и терпежем 3 месяца - безропотным согласием что-то заплатить и удержаниями из зарплаты - Вы для них опасны не более чем любой другой сотрудник.

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    где приказ на то взыскание ?
    Не могу разобраться как вставить фото приказа. Возможно, нужно регистрироваться?

    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    что мешает написать заявление по собственному
    Сначала мне угрожали, что если я попытаюсь уволиться, то мне не отдадут трудовую, лишат всех выплат по расчету, на меня заведут уголовное дело и будут взыскивать через суд))) Сейчас, почитав статьи закона, я понимаю, что меня пугали))) Вероятно, увольнение - это будет лучший выход из моей ситуации.

    Я буду писать заявление (если не примут - пошлю почтой с уведомлением). Если не выдадут трудовую - буду писать претензию. Если выдадут расчет с удержаниями - пойду по инстанциям.

  24. #24
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    43,220
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не могу разобраться как вставить фото приказа. Возможно, нужно регистрироваться?
    да, без регистрации прикрепить скан или фото не получится.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  25. #25
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    3,464
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    А что мешает написать заявление по собственному желанию
    Тогда уж два заявления - одно на увольнение по собственному через 2 недели по закону, а второе - на отпуск без сохранения содержания на это время.

  26. #26
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    3,464
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    если я попытаюсь уволиться, то мне не отдадут трудовую
    Ну не отдадут - и что? Тоже мне трагедия. Вы можете у нового работодателя подать заявление на ведение ТК в электронном виде или завести новую книжку - мол, потеряли при переезде и всё.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    на меня заведут уголовное дело и будут взыскивать через суд
    Ню-ню, пусть подставляются. Злостных прогульщиков по статье уволить - проблема из проблем, это вам любой кадровик скажет, а в вашем случае вообще ситуация скользкая.

    Короче, я вижу ситуацию так: по закону вам предъявить что-либо - это большая обоюдная жопа для всех участвующих лиц. А что вам представители работодателя могут сделать, выражаясь терминологией 1990-х, "по беспределу" - это вам на этом сайте никто не скажет, поскольку мы не в курсе расстановки ваших местных "царьков". "Глория Джинс" - тоже разветвлённая структура, возможно, над руководством вашей фабрики тоже кто-то стоит, пусть и неофициально, оттого и шухер поднялся, что местные хотят скрыть грешки от вышестоящего руководства... Но думаю, что никто из них не заинтересован, чтобы скандал вышел за пределы вашего города. Сейчас всё-таки не 1990-е, такого откровенного бандитизма уже нет. И всё-таки все риски оценить сможете только вы.

  27. #27
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    43,220
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    а второе - на отпуск без сохранения содержания на это время.
    но этот отпуск предоставляется только при согласии руководства, поэтому могут отказать.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    ... местные хотят скрыть грешки от вышестоящего руководства... Но думаю, что никто из них не заинтересован, чтобы скандал вышел за пределы вашего города...
    Я уже тоже так думаю. Иначе бы меня так не пугали)) Сегодня начальница фабрики внезапно в командировке (?!), начальница швейного цеха сказала: сиди работай, никто же тебя не трогает...))) И тишина.

    Я решила ждать 10-го числа и посмотреть будет или нет удержание. Исходя из ситуации буду обращаться к юристам за помощью. Вооружилась статьями ТК РФ и жду))

  29. #29
    Аноним
    Гость

    Эврика

    Люди!! Товарищи вы мои дорогие!!! Ведь нет вычета!! Зарплата пришла целиком, без удержаний!!!

  30. #30
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    43,220
    видимо, понимают, что рыльце в пушку.
    Или форум читают ))
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •