Удержание из заработной платы без предъявления документального основания

[аноним]

Здравствуйте. Не могу на просторах интернета найти схожую с моей ситуацию, поэтому пытаюсь просить консультационной помощи: на предприятии оформлена по одной должности (швея), но фактически выполняю другие обязанности (оператор ПК), по словесной договоренности с непосредственным руководством (зарплата оператора ниже, нехватка персонала). Подобная практика решения кадровых вопросов на предприятии популярна, поэтому я согласилась. Длилась эта ситуация 2 года. Внезапно, мне объявили, что проведена внутренняя проверка, выявлено мое "мошенничество", т.к. оклад швеи выше, чем оператора. Мне на словах объявили сумму убытка предприятия - 170000 руб. и обязали выплатить удержаниями из зарплаты. Никаких документов о расчете убытка, распоряжении об удержании, актов, соглашении об выплатах мне не было предъявлено. Я отказалась. Был выпущен приказ, по которому мне "срезали" премию на 50% на один месяц за это нарушение. Кроме того, пострадали премии еще нескольких "участников мошенничества" (общей суммой на 40000 руб). Сумма "ущерба" снизилась до 130000 (мне ее снова только словесно объявили) и теперь настаивают на написании мной заявления о просьбе удерживать из зарплаты по 3500 р ежемесячно, иначе грозят удерживать по 7500 руб. Я отказалась. Начали запугивать и оказывать давление, однако на мои просьбы предоставить хоть какие-то основания на удержания, конкретного ответа не дают. Моя среднемесячная зарплата за период "нарушения", составляла, примерно 20000 руб (оператором бы я получала 15000). Прошу помочь советом как вести себя в этой ситуации; есть ли какая-то возможность снизить сумму ущерба предприятию, если, действительно, таковое имеется. И как быть с другими сотрудниками, которые до сих пор работают по такой схеме?

[Storn]

И как быть с другими сотрудниками, которые до сих пор работают по такой схеме?

ну идиоты они что скажешь

[Старый ворчун]

Прошу помочь советом

увольняйся.

[Аноним]

ну идиоты они что скажешь

Возможно, это не умно, однако, до сего момента такая практика помогала выживать сотрудникам и закрыть кадровые дыры. Отговорка "все так делают" несколько успокаивала. Я понимаю, что сглупила, "жадность фраера сгубила" и пр. Вопрос сейчас - должна ли я выплачивать эту сумму на таких условиях? Есть ли смысл обращаться в какие-либо инстанции? Или повиниться и платить столько, сколько велено?

[Аноним]

увольняйся.

Это было моим самым первым желанием. Мне пригрозили уволить по статье, не отдать трудовую, "оставить без гроша" при увольнении. Я испугалась. И стала искать законные выходы из сложившейся ситуации.

[Старый ворчун]

Это было моим самым первым желанием. Мне пригрозили уволить по статье, не отдать трудовую, "оставить без гроша" при увольнении. Я испугалась. И стала искать законные выходы из сложившейся ситуации.

Законный выход - увольнение по собственному. Всё общение в письменном виде. И забудь про ущербы-удержания-выплаты.

[Аноним]

Законный выход - увольнение по собственному. Всё общение в письменном виде. И забудь про ущербы-удержания-выплаты.

я правильно понимаю, договориться снизить сумму ущерба, сохранить работу и пр - это бессмысленные телодвижения в создавшейся ситуации? А если я увольняюсь "по собственному", мне не могут препятствовать в этом никакими способами? И все, на что они могут рассчитывать взять с меня - компенсация моего отпуска и выходное пособие/расчет (боюсь, что это мне не отстоять без суда - срежут все, до чего смогут дотянуться)? И в трудовой "волчью" статью не напишут?

[topalov]

Так, подождите.
А чем доказана ваша вина в причинении ущерба? И кем установлен этот ущерб, в т.ч. его размер?

[Аноним]

Так, подождите.
А чем доказана ваша вина в причинении ущерба? И кем установлен этот ущерб, в т.ч. его размер?

а в том, собственно, и вопрос! Я понимаю, что моя вина есть, но почему же так упорно мне не хотят/не могут предъявить ни один документ? ни акт, ни приказ/распоряжение, ни даже соглашение о сроках выплат... Начинаю подозревать, что их нет. Или сумма совсем не та? Или вышестоящие совсем не в курсе происходящего и эти деньги у кого-то в кармане осядут? и не превращусь ли я просто в дойную корову шантажа?

[Аноним]

я ведь не отказывалась платить, самое что интересное. Я просила снисхождений по выплатам и подтверждений, что все "по закону", тем более, что треть фабрики работает по такой схеме. И вдруг пошли какие-то угрозы. Поэтому, собственно, и возник вопрос - а надо ли тогда вообще платить?

[ZZZhanna]

о словесной договоренности с непосредственным руководством

сливайте всех, и не только непосредственное руководство, но и отдел кадров, бухгалтерию и вообще всех подряд вплоть до руководства фабрики, ибо они все всё знали.

мне объявили, что проведена внутренняя проверка

что за проверка? Кем проведена?

увольняйся.

+100500

[Аноним]

сливайте всех, и не только непосредственное руководство, но и отдел кадров, бухгалтерию и вообще всех подряд вплоть до руководства фабрики, ибо они все всё знали.


что за проверка? Кем проведена?

куда можно их сливать? В трудовую инспекцию? В прокуратуру? Тогда только не в этом городе. А меня не посадят за это "преступление"? Юриста нанять пока не получается, т.к. очень стесненное материальное положение.

Якобы, службой безопасности. Кем инициирована - не знаю. Почему именно по мне - тоже теряюсь в догадках.

[OLGALG]

я ведь не отказывалась платить

Ну и зря.Ни каких законных оснований для удержания у Вас у работодателя нет.Все остальное пугалки и давление.

[Старый ворчун]

Ну и зря.Ни каких законных оснований для удержания у Вас у работодателя нет.Все остальное пугалки и давление.

+++

[Аноним]

Я теперь не понимаю, зачем было вообще эту кашу заваривать, если все повязаны. И почему бы им не нашлепать каких-нибудь приказов, чтобы мне ткнуть. Время с октября было предостаточно. Зачем и о чем ведутся переговоры со службой безопасности, вице-президентом отдела кадров, главным бухгалтером. Почему постоянно меняется сумма долга... Я боюсь, что нечаянно разворошила осиное гнездо. Я уже склоняюсь к мысли, что придется продавать дом и уезжать. Другую работу я здесь вряд ли найду. Картина складывается нелицеприятная. Подозреваю, что существуют подснежники и пилежка ставок (иначе бы не было такой паники и страха у местного руководства) И я стала представлять опасность, как единственный сопротивляющийся объект + внесение смуты в ряды других сотрудников. Думаю, что с увольнением тоже будет все непросто. Они боятся, что я пойду по инстанциям.

[Аноним]

вице-президентом отдела кадров

ого!

[Аноним]

Ребята, юристы мне советуют не вступать в противостояние. Вот один из ответов: "... у работодателей (особенно у которых имеются собственные службы безопасности) нередко оказывается прав тот, кто сильнее. Если Вам угрожают и эти угрозы Вы считаете реальными, а сил бороться с работодателем Вы в себе не чувствуете, то лучше с таким работодателем дел больше не иметь, т.е уволиться. А также лучше обратиться за очной помощью по месту Вашего нахождения к квалифицированному юристу, чтобы с его помощью с минимальными потерями выйти из этой ситуации. Наверняка Вас могут в связке с принимавшими Вас на работу людьми обвинить в мошенничестве. Вам нужно занимать твердую позицию о том, что Вы устраивались на должность оператора ПК, а все оформление осуществляли работники работодателя." Поэтому я собираюсь "сломаться", пойти на поклон, сказать что вину признаю, свое поведение осуждаю. Согласна молчать и выплачивать. (чтобы усыпить бдительность и обезопасить себя от возможных непоправимых действий). Правды и Закона я там не найду (все только мои слова, доказательств нет). Мне сейчас нужно выиграть время, чтобы продать дом, разобраться с выплатой кредита и подыскать жилье и работу в другом городе (чтобы не оказаться на улице без средств к существованию). Отпишусь по факту окончания этого сериала, если все будет ок.

[topalov]

Я понимаю, что моя вина есть,

А я не понимаю.
Понимаете, почему не понимаю? Вы разве самостоятельно, без ведома работодателя, исполняли обязанности не по основной должности?
Посмотрите главу 39 Трудового кодекса.
В ней и пределы материальной ответственности есть, и условия для привлечения к ней...

[Аноним]

А я не понимаю.
Понимаете, почему не понимаю? Вы разве самостоятельно, без ведома работодателя, исполняли обязанности не по основной должности?
Посмотрите главу 39 Трудового кодекса.

Я смотрела, я за эти три месяца много что перечитала. В спорах с руководством я приводила и статьи и логические доводы. Дело в том, что ответный довод один: "закрой свою грязную пасть, умная, и плати, сколько сказали" Ни одного документа, оправдывающего удержания мне так и не предоставили, т.е. даже не напряглись. Даже расчета суммы ущерба не дают. Расчетчица: "мне сказали удержать", начальница: "мне приказали возместить из твоей зарплаты". И это все.

Я понимаю, почему они так агрессивно себя стали везти, когда я воспротивилась - у всех рыльце в пуху. Возможно, что там идет дележка зарплат мертвых душ. Поэтому им очень невыгодно предавать это дело огласке. Иначе, я не могу объяснить создавшееся положение. Тут уже, получается, речь не о соблюдении законных прав работник и работодателя.

[ZZZhanna]

я за эти три месяца много что перечитала. В спорах с руководством я приводила и статьи и логические доводы. Дело в том, что ответный довод один: "закрой свою грязную пасть, умная, и плати, сколько сказали"

и это Вы уже три месяца терпите?

[Аноним]

и это Вы уже три месяца терпите?

Да, началось это в октябре. И стало нарастать, как снежный ком. Сначала мне казалось, что достаточно привести законные аргументы и они отступят, пойдут на мировую, уволят и замнут. Но все превратилось в какую-то травлю. В январе пришел приказ о наказании с удержанием премии (не получается приложить фото) "В связи с применением дисциплинарного взыскания в январе 2021 года, руководствуясь п 3.7 Положения о системах и формах оплаты труда АО Корпорация Глория джинс" приказываю уменьшить премию на..." и список лиц. И все вроде затихло. Премии срезали. Оказалось, что это не все. Кто-то (я теперь даже не знаю кто именно) либо очень хочет денег, либо очень боится, что я, при любом раскладе, пойду судится и потяну всех за собой. Я стала слишком опасна?!

[OLGALG]

Вы точно ничего не перепутали и страх и эмоции у Вас затмевают здравый смысл.

уволят и замнут.

А что мешает написать заявление по собственному желанию -2 недели и ВЫ свободны.

"В связи с применением дисциплинарного взыскания в январе

Ну и где приказ на то взыскание ?

Я стала слишком опасна?!

C Вашим знанием ТК - ничуть.
А уж с мыслями что все повязаны и "мафия" ( ТИ прокуратура и руководство фабрики) бессмертны и непобедимы и начнут мстить и достанут так что надо бежать из города - и терпежем 3 месяца - безропотным согласием что-то заплатить и удержаниями из зарплаты - Вы для них опасны не более чем любой другой сотрудник.

[Аноним]

где приказ на то взыскание ?

Не могу разобраться как вставить фото приказа. Возможно, нужно регистрироваться?

что мешает написать заявление по собственному

Сначала мне угрожали, что если я попытаюсь уволиться, то мне не отдадут трудовую, лишат всех выплат по расчету, на меня заведут уголовное дело и будут взыскивать через суд))) Сейчас, почитав статьи закона, я понимаю, что меня пугали))) Вероятно, увольнение - это будет лучший выход из моей ситуации.

Я буду писать заявление (если не примут - пошлю почтой с уведомлением). Если не выдадут трудовую - буду писать претензию. Если выдадут расчет с удержаниями - пойду по инстанциям.

[ZZZhanna]

Не могу разобраться как вставить фото приказа. Возможно, нужно регистрироваться?

да, без регистрации прикрепить скан или фото не получится.

[Крысавица]

А что мешает написать заявление по собственному желанию

Тогда уж два заявления - одно на увольнение по собственному через 2 недели по закону, а второе - на отпуск без сохранения содержания на это время.

[Крысавица]

если я попытаюсь уволиться, то мне не отдадут трудовую

Ну не отдадут - и что? Тоже мне трагедия. Вы можете у нового работодателя подать заявление на ведение ТК в электронном виде или завести новую книжку - мол, потеряли при переезде и всё.

на меня заведут уголовное дело и будут взыскивать через суд

Ню-ню, пусть подставляются. Злостных прогульщиков по статье уволить - проблема из проблем, это вам любой кадровик скажет, а в вашем случае вообще ситуация скользкая.

Короче, я вижу ситуацию так: по закону вам предъявить что-либо - это большая обоюдная жопа для всех участвующих лиц. А что вам представители работодателя могут сделать, выражаясь терминологией 1990-х, "по беспределу" - это вам на этом сайте никто не скажет, поскольку мы не в курсе расстановки ваших местных "царьков". "Глория Джинс" - тоже разветвлённая структура, возможно, над руководством вашей фабрики тоже кто-то стоит, пусть и неофициально, оттого и шухер поднялся, что местные хотят скрыть грешки от вышестоящего руководства... Но думаю, что никто из них не заинтересован, чтобы скандал вышел за пределы вашего города. Сейчас всё-таки не 1990-е, такого откровенного бандитизма уже нет. И всё-таки все риски оценить сможете только вы.

[ZZZhanna]

а второе - на отпуск без сохранения содержания на это время.

но этот отпуск предоставляется только при согласии руководства, поэтому могут отказать.

[Аноним]

... местные хотят скрыть грешки от вышестоящего руководства... Но думаю, что никто из них не заинтересован, чтобы скандал вышел за пределы вашего города...

Я уже тоже так думаю. Иначе бы меня так не пугали)) Сегодня начальница фабрики внезапно в командировке (?!), начальница швейного цеха сказала: сиди работай, никто же тебя не трогает...))) И тишина.

Я решила ждать 10-го числа и посмотреть будет или нет удержание. Исходя из ситуации буду обращаться к юристам за помощью. Вооружилась статьями ТК РФ и жду))

[Аноним]

Люди!! Товарищи вы мои дорогие!!! Ведь нет вычета!! Зарплата пришла целиком, без удержаний!!!

[ZZZhanna]

видимо, понимают, что рыльце в пушку.
Или форум читают ))