×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Удержания по исполнительным с заработной платы за 1 половину месяца

    Доброго дня, коллеги.
    Подскажите, а вы удерживаете по исполнительным листам с заработной платы за 1 половину месяца?
    Разъяснения нашла разные-и нужно и не нужно.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Я удерживаю, объясню почему:
    Если вы не удержите с аванса алименты, а сотрудник решит увольняться, и тогда вам
    не с чего будет удержать.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я удерживаю, объясню почему:
    Если вы не удержите с аванса алименты, а сотрудник решит увольняться, и тогда вам
    не с чего будет удержать.
    согласна.
    и перечисляете?
    мы всегда удерживали тоже, но не перечисляли получателю, перечисляли только с зп всей суммой уже.

  4. #4
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,974
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    перечисляли только с зп всей суммой уже.
    мы тоже удерживаем со всех выплат, перечисляем раз в месяц.
    Это нарушение?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    согласна.
    и перечисляете?
    мы всегда удерживали тоже, но не перечисляли получателю, перечисляли только с зп всей суммой уже.
    Удерживаем 2 раза, перечисляем один раз в день выплаты ЗП.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    нам некоторые сотрудники вопросы стали задавать, почему не перечисляем сразу, раз удержали

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,520
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    нам некоторые сотрудники вопросы стали задавать, почему не перечисляем сразу, раз удержали
    В принципе правы- получается вы их деньги используете в течении 15 дней на собственные нужды фирмы. И % за использование их денег им не выплачиваете.)

  8. #8
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,606
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    В принципе правы- получается вы их деньги используете в течении 15 дней на собственные нужды фирмы
    ИМХО не правы. Это пока ещё не их деньги, а деньги фирмы, пока не будет произведено начисления зарплаты, когда становится точно известно, сколько заработал работник, что подтверждается первичными документами бухучета. А такое случается один раз в месяц по его итогам. Вторая часть зарплаты (вернее, как раз первая) выплачивается в виде аванса в счёт заработной платы, но это ещё на сама заработная плата, которая становится таковой после её начисления. Тем более, если у работника установлен оклад.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,520
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Это пока ещё не их деньги, а деньги фирмы, пока не будет произведено начисления зарплаты,
    Аванс это зарплата за первую половину месяца, который начисляется и выплачивается за определенный отработанный период. Поэтому это их деньги, а не фирмы. Если вы работнику заранее выдали всю зарплату за месяц, то да-часть денег будет собственностью фирмы.
    ст.136 ТК РФ-Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.


  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ИМХО не правы. Это пока ещё не их деньги, а деньги фирмы, пока не будет произведено начисления зарплаты, когда становится точно известно, сколько заработал работник, что подтверждается первичными документами бухучета. А такое случается один раз в месяц по его итогам. Вторая часть зарплаты (вернее, как раз первая) выплачивается в виде аванса в счёт заработной платы, но это ещё на сама заработная плата, которая становится таковой после её начисления. Тем более, если у работника установлен оклад.
    это по НК РФ, что к данному вопросу не относится

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,606
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    Аванс это зарплата за первую половину месяца, который начисляется и выплачивается за определенный отработанный период.
    ТК РФ не требует начислять зарплату за половину месяца, только выплачивать. Потому что начисление - это как раз правовой инструмент перехода права собственности на денежные средства от работодателя работнику, именно на дату начисления они переходят с затратных счетов организации в зарплатный счет и этот переход осуществляется не "просто так", а с первичными документами бухгалтерского учёта для подтверждения факта хозяйственной деятельности. Как правило, периодичность начисления составляет один месяц, но организация вправе выбрать и меньший период, например, полмесяца, но тогда и подтверждающие документы тоже должны составляться каждые полмесяца и сам бухгалтерский учёт зарплаты должен проводиться с такой же периодичностью. К тому же выданный аванс может оказаться неотработанным по этим первичным документам, тогда он подлежит возврату, т.е. переход права собственности на зарплату до её начисления здесь достаточно условен.
    Можно навыдавать авансов в сто раз превышающих тот размер заработной платы, который положен работнику по трудовому договору, но это не даст права считать это самой заработной платой (оплатой труда) работника и, соответственно, переводить установленную ИЛ часть этого аванса в счёт исполнения обязанностей. Поэтому ИМХО у работника вполне можно удержать из выплачиваемых средств в качестве авансов в счёт заработной платы установленную исполнительным листом часть, но перечислять их получателю можно только в случае подтверждения документами, что все эти средства действительно являются заработной платой.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,520
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ТК РФ не требует начислять зарплату за половину месяца, только выплачивать.
    Если вы выплачиваете работнику зп согласно выполненной работе (сдельщик сколько сделал за полмесяца, за столько ему и должны заплатить), то её надо рассчитать или начислить, иначе откуда сумма аванса возьмётся? Премии, стимул. выплаты и пр. могут начисляться по итогам месяца.
    Начисляют взносы на зп со всеми премиями по итогам месяца. Но расчет аванса и выплата за выполненную работу -это нормативными доками закреплено.Если у вас в фирме по другому, это ваше дело. Если аванс везде в нормативке -* зп за первую половину месяца*, значит и начислять/выплачивать по выполненной работе, а не хотелки отдельно взятой фирмы.
    СТ 21 ТК РФ. Работник имеет право на:своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы;

    статьи 22 Кодекса предусматривает, что работодатель обязан выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с Кодексом коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами.
    письмо Минтруда от 03.02.2016г. №14-1/10/В-660
    Согласно ст.423 ТК до сих пор применяются нормативные акты СССР, если они не противоречат ТК. Есть постановление Совета Министров — №566 от 23.05.1957г. «О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца». - оплата по факту отработанного времени.

  13. #13
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,606
    Марьяна-бух, письма Минтруда ни разу не нормативный документ, это всего лишь мнение. Полный объём выплаты заработной платы известен только по итогам месяца и не спорю, что он должен быть выплачен в полном размере. А особенно, если у работника установлен оклад как фиксированная оплата труда за календарный месяц. Постановление Совмина СССР № 566 вообще о другом - о минимальном размере аванса в счёт заработной платы и подтверждается, что конкретный размер его устанавливается по коллективному соглашению. И его текст косвенно подтверждает, что размер аванса устанавливается вовсе не обязательно по выполненной работе, а как договорятся и запишут в коллективном договоре.
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    Если аванс везде в нормативке -* зп за первую половину месяца*
    Во-первых, не везде, а только в целях выплаты заработной платы в ТК РФ, во-вторых, не аванс и не за первую половину, а речь только лишь о количестве и равномерности выплат в течение месяца. Аванс упоминается лишь в том смысле, что он выплачивается в счёт заработной платы и это говорит об отложенности учёта этого обязательства. Не всегда передача средств немедленно приводит к изменению права собственности на них.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 21.02.2021 в 22:35.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    А с этим что делать?
    ФЗ-229 ст98 п3
    Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, в трехдневный срок со дня выплаты обязаны выплачивать или переводить удержанные денежные средства взыскателю. Перевод и перечисление денежных средств производятся за счет должника.

  15. #15
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,606
    Так весь вопрос в том и состоит, являются ли суммы, выплачиваемые в качестве аванса в счёт заработной платы месяца, самой заработной платой, чтобы применить это требование. Пока нет подтверждающих документов, что эта выплата соответствует условиям трудового договора, нельзя её считать заработной платой работника в целях обращения на неё взыскания.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    это по НК РФ, что к данному вопросу не относится
    Вот как раз относится, хотя и по аналогии. Не зря ведь в НК РФ отдельно выделили дату получения дохода в виде заработной платы, именно потому, что размер дохода достоверно становится известен только после её начисления по состоянию на конец месяца, что позволяет избежать излишних споров о размерах удержаний. И если в налогообложении возможен возврат излишне удержанных средств налогоплательщику, то в исполнительном производстве он вообще не предусмотрен.

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Так весь вопрос в том и состоит, являются ли суммы, выплачиваемые в качестве аванса в счёт заработной платы месяца, самой заработной платой, чтобы применить это требование. Пока нет подтверждающих документов, что эта выплата соответствует условиям трудового договора, нельзя её считать заработной платой работника в целях обращения на неё взыскания.
    Пока эти суммы не могут считаться заработной платой они являются иными периодическими платежами.

  17. #17
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,606
    Вы хотите сказать, что в конце месяца эти "иные периодические платежи" не становятся "заработной платой"? Что аванс в счёт заработной платы не станет в конце месяца заработной платой а останется "иным платежом"? И то, что организация выплачивает в аванс не будущую составляющую заработной платы, а непонятные (неизвестные) "периодические платежи", повторяется из месяца в месяц? И как это с ТК РФ тогда согласуется?

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Не то. Кроме ЗП (аванса) могут быть другие выплаты (БЛ,ОТ и др) до конца месяца. С них то надо удерживать?

  19. #19
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,606
    Ну, отпуск и так является составляющей заработной платы (компенсационная выплата) и т.к. это начисление не является авансовым, оно рассчитывается на основе известного среднего заработка, с него ИЛ удерживается при начислении. Выплаты по б/л (теперь только за счёт работодателя) не являются ни постоянными, ни периодическими, но с них удерживать тоже ИМХО нужно сразу из-за природы расчёта по среднему и известному НДФЛ с этого начисления. Тут нужно смотреть, произведено ли действительно начисление или выплата носит авансовый характер, когда сумма начисленного, чтобы произвести расчёт удержания, точно не известна. Ведь в составе расчёта присутствует НДФЛ, который по доходу в виде заработной платы известным становится только в конце месяца.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •