Расчет пени за неуплату налога

[Дир-бух]

В общем, так получилось по собственной глупости: в декларации по УСН 15% за 2019 г. были допущены ошибки как в графе "расходы", так и в графе "доходы". В результате год завершили с убытком и был уплачен минимальный налог в размере 17 тыс. руб. В конце прошлого года получили требование из налоговой - объяснить, почему возникли убытки (до этого работали с прибылью). Тогда-то ошибки и были обнаружены, налогооблагаемая база увеличилась, и налог на прибыль составил ок. 77 тыс. руб. Налог был уплачен полностью, без учета уже уплаченных 17 тыс. Теперь хотелось бы вернуть излишне уплаченное, но любезная инспектор из налоговой объяснила (по телефону), что к возврату причитается только не более 5 тыс. руб., потому что за нами числится пеня 12 с лишним тыр. (по акту сверки на конец сентября 2020 этой пени не было). Запросили свежий акт сверки, будет через неделю, но не дает покоя вопрос: как за период меньше года (с конца марта 2020 до конца декабря 2020) могла получиться пеня 12 тыс. руб.? Просветите, пожалуйста, каким образом могли насчитать такую пеню. Спасибо!

[Юстас]

сначала платили налог до 77 тыс а потом сдавали корректировку?
пени считается с даты возникновения долга по налогу до момента полной оплаты
в любом случае нужно запросить у налоговой акт сверки по размеру пени,затем рассчитать самостоятельно (на сайте есть калькулятор расчета пени) и сравнить
ну и в случае большой разницы между расчетом налоговой и вашим-писать телегу

[Дир-бух]

Юстас, благодарю! Уплата налога 77 тыс. и корректировка были выполнены одним числом - 21.12.2020. Уплата налога на несколько часов раньше, чем корректировка, но в налоговой ведь часы не проставляют. С даты обязательной уплаты налога за год (30.03.2020) до даты фактической уплаты налога прошло чуть меньше 9 месяцев. Благодарю за подсказку насчет калькулятора, воспользовались (правда, на этом форуме не удалось найти) - получается чуть меньше 6000 руб., это если принять задолженность в полном размере как 77 тыс. А то, что фактически уже было уплачено 17 тыс. руб., это разве не следует учитывать? Тогда пеня получится еще меньше, где-то 4700 руб. Да, надо ждать акт сверки - возможно, что-то прояснится...

[Дир-бух]

Получили акт сверки, пытаюсь проверить правильность указанной суммы пени. Подскажите, пожалуйста, последняя дата уплаты налога включается в штрафной период или нет? Допустим, по авансовому платежу за 1-е полугодие для УСН д-р дата уплаты налога - 25 июля 2019 г. Авансового платежа не было, нужно посчитать пени до даты уплаты налога за 3-й квартал, т.е. до 25 октября 2019 г. Указывать в калькуляторе 25.07.2019-25.10.2019 или 26.07.2019-25.10.2019? Для следующего периода так же: 25.10.2019-30.03.2020 (дата уплаты налога) или 26.10.2019-30.03.2020? Спасибо.

[ZZZhanna]

воспользуйтесь калькулятором пеней
https://www.klerk.ru/tools/penalty/

[Дир-бух]

воспользуйтесь калькулятором пеней

Спасибо. Мы, конечно, пользуемся калькулятором, "на руках" с меняющейся ставкой ЦБ и переменной величиной пени не посчитаешь. Вопрос был в другом: как правильно проставлять даты начала и конца штрафного периода в калькуляторе? Считается ли последний день уплаты налога - например, 25 июля 2019 года - первым днем штрафного периода, или отсчет надо вести (и соответственно, вбивать в калькулятор) с 26 июля?

[ZZZhanna]

как правильно проставлять даты начала и конца штрафного периода в калькуляторе?

ну там же четко написано: срок уплаты и дата погашения задолженности.
Что тут может быть непонятного? С какой датой сложности?

[Дир-бух]

С какой датой сложности?

И с первой, и с последней - потому что берем в расчет не один налоговый период (квартал), а несколько. По обязательным датам уплаты понимание есть: для полугодия это будет 25 июля, для 9 месяцев - 25 октября, для годового налога - 31 марта. Правильно? Тогда в калькулятор заносим:
- сумма налога к уплате по итогам полугодия, и штрафной период от 25 (или 26-го) июля до 25 октября - или 24-го? Далее,
- сумма налога к уплате по итогам 9 месяцев, и штрафной период от 25 (или 26-го?) октября и до 31 (или 30-го?) марта,
- сумма годового налога с 31-го марта (или 1-го апреля?) и до даты уплаты задолженности по налогу.

Поправьте, пожалуйста, где есть сомнения.

[ZZZhanna]

для полугодия это будет 25 июля, для 9 месяцев - 25 октября, для годового налога - 31 марта. Правильно?

да.
Пени по каждому периоду считаются отдельно.

, и штрафной период от 25 (или 26-го) июля

ставите в калькуляторе срок уплаты - т.е. 25.07, калькулятор сам посчитает как нужно

до 25 октября - или 24-го?

а здесь ставите дату фактического платежа

[Дир-бух]

а здесь ставите дату фактического платежа

Дело в том, что платежа не было в течение нескольких кварталов - начиная с 1-го полугодия 2019 (т.е. 25.07.2019) и до конца 2020 г. (окончательный платеж - 21.12.2020). Это было связано с тем, что, как говорилось ранее, год считался законченным с убытком, никаких поквартальных прибылей не было, поэтому не было и авансовых платежей. После того, как сделали корректировку в конце 2020 года, выяснилось, что не только год был закончен с прибылью, но и 1-е полугодие, и 9 месяцев. Отсюда и просрочки в уплате платежей. Поэтому вопрос все-таки остается: начало следующего за 1-м полугодием штрафного периода - 25.10.2019 или 26.10.2019? В зависимости от этого, логика будет понятна и для исчисления остальных штрафных периодов. Сразу до даты уплаты (21.12.2020) считать, как мне кажется, нельзя - ведь суммы налога менялись от квартала к кварталу.

[ZZZhanna]

начало следующего за 1-м полугодием штрафного периода - 25.10.2019 или 26.10.2019?

Задачка для детского сада: в калькуляторе написано: надо вписать установленный срок уплаты. Срок уплаты по НК - 25 число. Так какое число надо вписать в калькулятор - 25 или 26?
первый период - срок 25.07, дата погашения задолженности - дата фактического платежа. Сумма - сумма налога к доплате по корректировке за полугодие.

Второй период - срок уплаты 25.10, погашение - дата фактического платежа. Сумма - сумма к доплате по итогам 9 месяцев.

Третий период - годовой, срок уплаты 31.03, дата погашения - дата фактического платежа. Если платежа не погасил полностью задолженность по году - то еще один срок
31.03 - дата доплаты

[Дир-бух]

ZZZhanna, придется найти такой детский сад, где решают подобные задачки , потому как ничего у нас без этого не получается. Вот начиная с 1-го периода:

первый период - срок 25.07, дата погашения задолженности - дата фактического платежа. Сумма - сумма налога к доплате по корректировке за полугодие.

Дата фактического платежа - это, по сути, две даты: 30.03.2020 был уплачен минимальный налог в сумме 17 тыс., 21.12.2020 был уплачен (полностью) годовой налог в сумме 77 тыс. Таким образом, минимальный налог остался в положительном сальдо, который предстоит вернуть (за вычетом пени). Если принять датой фактического платежа 21.12.20, когда все задолженности по налогам были погашены, то для всех трех периодов - полугодия, 9 месяцев, года - датой фактического платежа надо ставить 21.12.20. По результатам корректировки, максимальный налог был как раз по итогам полугодия - 80 тыс., а дальше он уменьшался: за 9 месяцев - 79 тыс., за год - 77 тыс. Получается, что первый период мы считаем по максимальному налогу (пени ок. 15 тыс.), а дальше надо ставить разницу с минусом (калькулятор отрицательные числа не понимает) - или считать пени на разницу в налогах и потом ее вычитать? Если так, то за последний период с 31.03.2020 по 21.12.2020, учитывая, что 30.03.20 был выполнен платеж в сумме 17 тыс., надо вычесть еще и пени на эту сумму, так? Близко, но не совсем совпадает с данными налоговой - разница примерно в 250 руб. (у них меньше). Думаю, что это разница за счет расхождения в датах. Например, по телефону они что-то говорили про 12 мая - возможно, они дату уплаты годового налога принимают за 12 мая, а не 31 марта? Но тогда появляется еще 4-й период - с 31.03 по 12.05. Это так, или все-таки неправильный алгоритм расчета у нас?
Кстати, на мой взгляд, детсадовцы с такой задачкой все-таки не справились бы - ну, если только выпускники детсада с математическим уклоном.

[ZZZhanna]

Таким образом, минимальный налог остался в положительном сальдо, который предстоит вернуть

сейчас у минимального налога и обычного одинаковый КБК, поэтому 17 тыс. от 30.03.20 зачтется в качестве уплаты за полугодие. Т.е. это будет первая сумма и первая дата в погашение задолженности.
Остальные платежи - по дате 21.12.20. за минусом 17 тыс.

по телефону они что-то говорили про 12 мая - возможно, они дату уплаты годового налога принимают за 12 мая, а не 31 марта?

да, точно, там же были перенесены сроки из-за пандемии.

[Дир-бух]

Т.е. это будет первая сумма и первая дата в погашение задолженности.
Остальные платежи - по дате 21.12.20. за минусом 17 тыс.

ZZZhanna, ну, а сам алгоритм расчета пени верный? Т.е. пени за все периоды, кроме первого (полугодия), рассчитываются на разницу между их налогом и налогом 1-го периода (от даты обязательной уплаты до 21.12.2020), и затем эта пеня вычитается из пени 1-го периода (полугодия), поскольку разница отрицательная? Если так, то за 250 руб., тем более в нашу пользу (наверняка это как-то связано с небольшим расхождением по датам), бороться нет смысла.
Да, надо еще немного подкорректировать - разбить первый штрафной период на 2: 25.07.2019-30.03.2020, и 31.03.2020-21.12.2020.

[ZZZhanna]

и затем эта пеня вычитается из пени 1-го периода (полугодия), поскольку разница отрицательная?

честно говоря, я тут не очень понимаю ход ваших мыслей.
На условных цифрах:
налог 50000
срок уплаты 25.07
заплатили 20000 30.09, 30000 31.10
пени с 26.07 по 30.09 с суммы 20000
пени с 26.07 по 31.10 с суммы 30000

Насчет разницы - не очень понятно, как считает программа налоговой, но часто считаешь по калькулятору (для верности - с разных сайтов), платишь, а потом то переплата какие-то копейки, то недоплата. Поэтому лучше заплатить чуть больше, потом можно зачесть куда-нибудь.

[Дир-бух]

честно говоря, я тут не очень понимаю ход ваших мыслей.

ZZZhanna, ну просто чтобы довести эту тему до конца, объясню тоже на цифрах:
1-е полугодие: налог 80000 (после корректировки), срок уплаты 25.07.19, заплатили 30.03.20 17 тыс. в качестве минимального налога (но на тот же КБК). До этого ничего не платили, считали период убыточным!
9 месяцев: налог 79000 (после корректировки), срок уплаты 25.10.2019, ничего не платили, т.к. считали период убыточным.
2019 год: налог 77000 (после корректировки), срок уплаты - 12.05.2020 (будем считать по-новому), заплатили 17 тыс. 30.03.20 в качестве минимального налога.
Таким образом, первый платеж прошел 30.03.2020, и его, если правильно понимаю, надо засчитать в счет уплаты налога за 1-е полугодие. Тогда для 1-го полугодия штрафной период - с 26.07.19 по 30.03.20 для суммы 80000, и с 31.03.20 по 21.12.20 - для суммы 63000. Вот теперь, кажется, начинает доходить , и все встает на свои места.
Огромное Вам спасибо за помощь!!

[Дир-бух]

Получили из налоговой таблицу расчета пени на задолженности по авансовым платежам за 2019 г. Непонятны два момента:
- сумма авансового налога к уплате за полугодие (80712 руб.) почему-то сразу была уменьшена до суммы годового налога на прибыль (77877 руб.), и в дальнейшем, вплоть до момента уплаты минимального налога 27.03.2020, недоимкой для пени значится именно сумма годового налога 77877 руб. После платежа 27.03.2020 это уже сумма годового налога на прибыль (77877 руб.) за вычетом уплаченной суммы минимального налога;
- дата уплаты авансового налога за 9 месяцев (25.10.2019) вообще никак не фигурирует в таблице. За 9 месяцев сумма авансового налога немного уменьшилась (до 79318 руб.), но это никак не отражается в таблице. Все "переломные" даты, т.е. когда пени меняются, привязаны только к изменению ставки рефинансирования ЦБ (за исключением перехода с 1/300 на 1/150 через 30 дней).
Если кто-то понимает логику налоговой, поясните, плиз.