Среднедневной заработок

[Аноним]

Здравствуйте, Помогите разобраться. Кто ошибается: я или программа?
Увольняю 26 января сотрудника. Среднедневной заработок меньше МРОТ. Считаю по мрот на январь 2021г -12792 рубля
Я рассчитываю: 12792/29,3= 436,59 рублей среднедневной заработок
Программа рассчитывает 556,17 рублей средний дневной заработок., это в одном случае. И у другого сотрудника среднедневной 473,01 р. (но среднемесячный заработок меньше МРОТ) и все равно программа ставит ему 556,17 р. среднедневной заработок.

[Arhimed0]

Считаю по мрот на январь 2021г -12792 рубля
Я рассчитываю: 12792/29,3= 436,59 рублей среднедневной заработок

Вы вообще что считаете? КНО ?
так для её вычисления нужно выбрать все доходы и все дни за 12 месяцев перед днём увольнения. (см. ПП922)

или я не правильно Вас понял и Вы вообще про другое спрашивали?

[Аноним]

Программа почему-то МРОТ делит на 23 дня (?).
12792 / 556,17 = 23
Что там не так в программе?

[Аноним]

Да, я считаю КНО. Посчитали доход за 12 месяцев и дни отработанные. И среднедневной получился у сотрудника 421 руб, что меньше МРОТ. Поэтому я стала сравнивать со среднедневным по МРОТ-436,59, а программа считает что среднедневной 556,17. Не пойму от куда берется 556,17 рублей. И программа посчитала, что КНО 4060,07 за 7,3 дня.

[VLDMR]

Вы вообще что считаете? КНО ?

ну раз "увольняет" и "29.3", то очевидно, что что-то, связанное с отпуском и увольнением. Что бы это могло быть?

так для её вычисления нужно выбрать все доходы и все дни за 12 месяцев перед днём увольнения. (см. ПП922)

Ну выбрали. Посмотрели, что по выборке получается меньше МРОТ и.. хорошенько помяли и.. выбросили всю эту "выборку" в корзинку под столом.
Потому что в том же самом 922 русским-по-белому -

18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

И, если сотрудник получал весь год 12130, то вся выборка коту под хвост. Потому что теперь надо, чтобы было 12792.

***отступление******
КСТАТИ для ВСЕХ - это подводный камень, о который часто спотыкаются. Если весь год сотрудник получал доплату до МРОТ (его дотягивали до 12 130), то теперь при увольнении или начислении отпуска все его данные прошлого года - ни о чем. Ибо теперь полноценный отпуск у него должен быть 12792. А не рассчитанный, исходя из 12130.
***конец отступления***

ли я не правильно Вас понял и Вы вообще про другое спрашивали?

про это спрашивали, про это...
практически всем сторожам, уборщицам, техничкам, санитарочкам, гардеробщицам и т.д. и т.п., при расчете отпускных и КНО их прошлогодняя зарплата в 12130 ни о чем. Им всем надо считать, исходя из нового МРОТ, установленного с 01.01. сего года.

[VLDMR]

Программа почему-то МРОТ делит на 23 дня (?).

с 01.01 по 08.01 - нерабочие праздничные дни.
Как там в статье 120 ТК РФ - "Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются."
Видимо, отсюда у разработчиков программы уши и растут.
Хотя, на мой взгляд, это ошибочно.
Ну, если Вы считаете, что Вы правы, а программа ошибается, то программу завсегда поправить можно.
Все-таки в ваших взаимоотношениях главнее Вы, а не этот калькулятор, пусть даже он и очень большой.

[Arhimed0]

практически всем сторожам, уборщицам, техничкам, санитарочкам, гардеробщицам и т.д. и т.п., при расчете отпускных и КНО их прошлогодняя зарплата в 12130 ни о чем. Им всем надо считать, исходя из нового МРОТ, установленного с 01.01. сего года.

что значит "ни о чём" нормально даже о чём!
выбираем егойную зарплтау, не забываем её корректировать на % увеличения егойной зарплаты на текущий момент

Ну выбрали. Посмотрели, что по выборке получается меньше МРОТ и.. хорошенько помяли и.. выбросили всю эту "выборку" в корзинку под столом.
Потому что в том же самом 922 русским-по-белому -
18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

там рядышком другой пунктик - корректировать выбранную нужно, если произошло увеличение

И, если сотрудник получал весь год 12130, то вся выборка коту под хвост. Потому что теперь надо, чтобы было 12792.

очень даже нужна эта выборка. этот расчёт так и прикладываем. вот я выбрал факт, вот откорректировал...

***отступление******
КСТАТИ для ВСЕХ - это подводный камень, о который часто спотыкаются. Если весь год сотрудник получал доплату до МРОТ (его дотягивали до 12 130), то теперь при увольнении или начислении отпуска все его данные прошлого года - ни о чем. Ибо теперь полноценный отпуск у него должен быть 12792. А не рассчитанный, исходя из 12130.
***конец отступления***

ни разу не встречал ситуации что бы что то с чем то не сходилось!
если до этого законодательство нормально так себе соблюдалось, то и в результате получишь вполне законный результат
то есть, если короче, то если всё соблюдено в тех данных которые использованы в расчёте, то и после расчёта получишь полностью законные резульаты
если в расчёте участвуют нормальные цифры, то и после расчёта получишь нормальные цифры

практически всем сторожам, уборщицам, техничкам, санитарочкам, гардеробщицам и т.д. и т.п., при расчете отпускных и КНО их прошлогодняя зарплата в 12130 ни о чем.

она нужна как база! ибо у них не каждый месяц 12130, они как и все люди случается что работают не весь месяц, по тем же самым причинам.

Им всем надо считать, исходя из нового МРОТ, установленного с 01.01. сего года.

я бы никогда таких слов не произнёс.
практически тоже самое, но всё же это другое - им всем надо открорректировать начисленную зарплату на % на который она увеличилась

[Arhimed0]

ну раз "увольняет" и "29.3", то очевидно, что что-то, связанное с отпуском и увольнением. Что бы это могло быть?

я не первый год на форуме, поэтому .... если прямо не указано, то .... всё что угодно в таком вопросе может быть!

[Аноним]

Скажите, а если сотрудник не отработал полностью расчетный период, а был продолжительный больничный, то мы можем сравнивать по МРОТ и выплатить КНО по МРОТ

[VLDMR]

то есть, если короче, то если всё соблюдено в тех данных которые использованы в расчёте, то и после расчёта получишь полностью законные резульаты

Которые можешь хорошенько помять и выбросить в корзину.

Простенький пример, на пальцах. Проще некуда.
Сторож крайний раз ходил в отпуск в декабре 2019. По графику.
Теперь сторож идет в очередной отпуск в январе 2021. Опять же по графику. Ну вот так график сложился (согласован с ним лично, он так захотел, руководство пошло навстречу).
Весь 2020 год сторож в отпуск не ходил, не болел, не прогуливал. Полностью отработал норму времени. Каждый месяц получал зарплату в размере МРОТ= 12130.
Повышение зарплаты было с 01.01.2020 аж на целых на 4 процента. Но этосторожу не помогло. Он и до этого в 2019 получал МРОТ (другой, но МРОТ), и в 2020 получает МРОТ, и в 2021 будет получать МРОТ. Ну вот такой у него оклад.

Считаем среднедневной. 12 месяцев *12130/(29,3*12)*1,04=430 руб. 55 коп.

Ты искренне полагаешь, что это получаются законные результаты? И собираешься оплачивать отпуск, исходя из этого среднедневного? Ну а че ж, по твоим словам, это законный результат. С учетом увеличения и т.д. и т.п. И сколько у тебя получается среднемесячный исходя из "законных результатов"?

Наивный.
Читай еще и еще раз вышепроцитированный пункт 18. До посинения. Ну или пока тебе РосТрудИнспекция не оштрафует.

Ну а я выкину эти результаты в корзинку и строго последую пункту 18.

итирую его еще раз - "18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда." Который с 1 января 2021 совсем не такой, который сторож получал весь 2020 год.

[VLDMR]

Скажите, а если сотрудник не отработал полностью расчетный период, а был продолжительный больничный, то мы можем сравнивать по МРОТ и выплатить КНО по МРОТ

Конечно.
922п

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;

не можете, а обязаны.

[Аноним2016]

Ну а я выкину эти результаты в корзинку и строго последую пункту 18.
Цитирую его еще раз
"18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда." Который с 1 января 2021 совсем не такой, который сторож получал весь 2020 год.

То есть суть сводится к следующему алгоритму:
1.рассчитываем средний заработок за расчетный период с учетом индексации (4%)
2. считаем КНО, исходя из рассчитанного среднего
3. сравниваем рассчитанный КНО С 12792
4. если КНО <12792 - делаем доплату до 12792
?

[VLDMR]

практически тоже самое, но всё же это другое - им всем надо открорректировать начисленную зарплату на % на который она увеличилась

Ничего подобного. Да, у сторожа была зарплата 12130, стала 12792. Вроде бы как да, повышение зарплаты.
НО!
Опять же вернемся к 922п.

16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:

А это повышение зарплаты НЕ в организации (филиале), а персональное - у сторожа. Ну или у должности, если быть точнее.
Поэтому п.16 Постановления в данном случае неприменим.

я бы никогда таких слов не произнёс.

А я наоборот, именно по причине вышеизложенной никогда не произнесу слов о "повышении зарплаты и связанным с этим пунктом 16 Постановления".
А скажу только о п.18 и о расчете исходя из нового МРОТ, а не из "повышения зарплаты".

[VLDMR]

считаем КНО, исходя из рассчитанного среднего
3. сравниваем рассчитанный КНО С 12792

хм.. если КНО за целый месяц, то да.

а если КНО всего за 3 дня, то пересчитываем пропорционально.
еще раз п.18 = "Во всех случаях средний месячный заработок работника,".
Месячный, понимаешь..
А три дня за целый месяц ну никак не канают.
Выше расчет уже приводили. Как там -

12792/29,3= 436,59 рублей среднедневной заработок

Это и есть среднедневной, рассчитанный исходя из условия, что среднемесячный равен новому МРОТ. Этот среднедневной Умножаем на кол-во дней КНО.

[VLDMR]

То есть суть сводится к следующему алгоритму:
1.рассчитываем средний заработок за расчетный период с учетом индексации (4%)
2. считаем КНО, исходя из рассчитанного среднего
3. сравниваем рассчитанный КНО С 12792
4. если КНО <12792 - делаем доплату до 12792

1.рассчитываем средний дневной заработок за расчетный период с учетом индексации (4%)
2. сравниваем рассчитанный среднедневной с 436,59
3. если рассчитанный среднедневной меньше 436.59, считаем КНО = 436.59 *кол-во дней КНО.

При условии, что сотрудник работал на ставку, не прогуливал.
Если ставок больше или меньше, то соответственно пропорционально.
Если прогулы, то опять же пропорционально уменьшаем.

[Arhimed0]

Считаем среднедневной. 12 месяцев *12130/(29,3*12)*1,04=430 руб. 55 коп.

а чёй то он у Вас такой получился?
СДЗ будет равен 12792 * 12 (29,3*12) = 436,59

Ты искренне полагаешь, что это получаются законные результаты?

конечно!

Теперь сторож идет в очередной отпуск в январе 2021.

он получит в январе отпускных за 28 дней = 12224,44
и ещё у него будут.... (ну коли это сто-рож, то у него скользящий график) 1-2 дня, то есть 500 рублей наберётся, да ещё если учесть что возможно вдвойне праздничный...

И собираешься оплачивать отпуск, исходя из этого среднедневного?

ОБЯЗАТЕЛЬНО! причём я заранее уверен что всё сойдётся так как положено, то есть я даже вообще ничего не сравниваю! нет, я конечно гляну вполглаза на результат, случается что и опечатаешься, или ещё что нить, когда цифра сразу в глаза бросится не соответствующая, но вот действительно сравнивать (именно СРАВНИВАТЬ что-то с чем-то) не придётся гарантированно

Читай еще и еще раз вышепроцитированный пункт 18. До посинения.

нафига он мне??? я в него ни разу не смотрел и смотреть принципиально не буду! я знаю простую элементарную диалектику
если все составные части соответствуют определённому условию, то и общая их часть будет ГАРАНТИРОВАННО соответствовать этому условию.

Ну или пока тебе РосТрудИнспекция не оштрафует.

именно в этом месте - никогда не оштрафует!
обидятся и оштрафуют в другом месте

Ну а я выкину эти результаты в корзинку и строго последую пункту 18.

нееее
я никогда ничего не выкидываю и всё аккуратненько, углочек к уголочку подшиваю

итирую его еще раз - "18

нафиг он мне сдался!
если у меня весь год всегда зарплата была МРОТ, то ничего не нужно проверять, а итог получится на уровне МРОТ. и если и возможны отклонения, то только за счёт округлений на величину копеек. Ну так у моих людёв , пусть и 1-2-3 раза в год, но ещё случаются отдельные дополнительные выплаты, пусть и на 1-2 тыщи, но этого вполне хватит поднять на те самые 3 копейки округлений!

[Arhimed0]

1.рассчитываем средний заработок за расчетный период с учетом индексации (4%)

когда это она была 4% ?
от 2019 на 2020 МРОТ увеличился на больше чем 7,5%
от 2020 на 2021 МРОТ увеличился на больше чем 5,4%

2. считаем КНО, исходя из рассчитанного среднего

да

3. сравниваем рассчитанный КНО С 12792

можно не сравнивать - если Вы в прошлом никогда не платили меньше МРОТа, то итог будет болше МРОТ

4. если КНО <12792 - делаем доплату до 12792

ну.... если уж так.... то надо
только.... это значит, что Вы в прошлом году меньше платили, а чего же Вы в прошлом не доплачивали-то?

[Arhimed0]

А это повышение зарплаты НЕ в организации (филиале), а персональное - у сторожа.

а он не в организации?

а персональное - у сторожа.

у ВСЕХ сторожей , уборщиц, и прочего тех персонала!

Поэтому п.16 Постановления в данном случае неприменим.

ну и кого из нас Роструд накажет?

VLDMR, у меня - прекрасно применяетсся! зарплата увеличилась! значит для расчётов её надо корректировать!

А скажу только о п.18 и о расчете исходя из нового МРОТ, а не из "повышения зарплаты".

у моих работников - прежде всего, перво-наперво, увеличилась зарплата! поэтому изходя из этого повышения и делаю расчёты. Ну, потом, вполне возможно что и надо сравнивать, и если вдруг чо... то конечно же надо доплачивать....
но мне не приходится это делать, ибо мои получают итог гарантированно выше МРОТа, ибо... в среднюю добавляются разные копеечки, далее - резанные месяцы тоже вносят свою лепту в повышение......

[Arhimed0]

хм.. если КНО за целый месяц, то да.

а если КНО всего за 3 дня, то пересчитываем пропорционально.

ну естественно. про это можно отдельно не упоминать. естественно все сравнения с какой то базой, границей, .... производятся из пропорции на полный месяц. не можно же сравнивать 1 день отпуска и месячный МРОТ

А три дня за целый месяц ну никак не канают.

канают, ещё как канают. для этого есть пропоции

Выше расчет уже приводили. Как там -
Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
12792/29,3= 436,59 рублей среднедневной заработок

да он выше должен получиться!

[Arhimed0]

Это и есть среднедневной, рассчитанный исходя из условия, что среднемесячный равен новому МРОТ. Этот среднедневной Умножаем на кол-во дней КНО.

ой, ну делай так, если тебе так удобно

кстати, вполне возможно, что людей то и обидел!
у моих то только основная зарплтата на МРОТ вышла, а все премии - сверху лягут! 3 копейки, да выше!
а ты сравнил без корректировки, всё выбросил, и отпуск точно на МРОТе оставил!!!

[Arhimed0]

1.рассчитываем средний дневной заработок за расчетный период с учетом индексации (4%)

а 4% это откуда взялось? какой год считаем?

При условии, что сотрудник работал на ставку, не прогуливал.
Если ставок больше или меньше, то соответственно пропорционально.
Если прогулы, то опять же пропорционально уменьшаем.

ну столько "если" ни одна программа уже не обработает! это ж надо такой алгоритм было создать!!!


а не проще так
берём зарплату нужного месяца, корректируем её до сегодняшнего
набираем таким образом 12 месяцев перед отпуском.
делим на коэф дней для расчёта отпуска, умножаем на отпускные дни. Всё! результат готов! и без всяких "если"

[VLDMR]

а чёй то он у Вас такой получился?
СДЗ будет равен 12792 * 12 (29,3*12) = 436,59

А, Семен Семеныч!
Так ты и считаешь из нового МРОТ.

Но называешь мифическим "повышением" зарплаты
Ну погугли в Яндексе, индексируется ли средний заработок, если повышение произошло не в организации в целом и даже не в структурном подразделении, а у отдельных лиц.

а он не в организации?

Он то в организации, вот только повышения зарплаты по организации в целом у тебя не было. И не вздумай никому сказать, что было - жалобами замучают.
Тут ты, мил человек, подставляешься под другую статью ТК - не соблюдаешь условия у других сотрудников - одним индексируешь отпуск из-за повышения зарплаты, а другим нет?
цитирую дословно из Трудового кодекса -

Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

При повышении зарплаты если индексировать средний при расчете отпускных, так всем по организации или по подразделению. А не отдельным личностям.
Поэтому не надо говорить, что ты индексируешь отпускные из-за повышения зарплаты. Т-с-с. Никому. А то дискриминацию пришьют.
Нет, ты рассчитываешь отпускные, исходя из нового МРОТ.

Оно то да, что совой об пень, что пнем об сову.
Хотя по цифрам выходит одно и то же, но по квалификации тяжести преступления и наказания - немно-о-ожко разница. Одно можно квалифицировать, как дискриминацию, а вот другое - нет.


ps: И да, все остальное было не тебе, а Анониму 2016, чего это ты воспринял на свой счет и начал отвечать мне, не знаю.

[VLDMR]

Ну и резюмируя
повышение МРОТ - это однозначно не повышение окладов по предприятию, у тебя даже и приказа такого по учреждению не может быть, ибо это Постановление Правительства.
Поэтому притягивать сюда пункт 16 постановления 922 даже не смешно.

А вот п. 18 как раз к этой теме и относится.
И недаром это пункт отдельно в 922п выделен.
Еще раз - специально для тебя правительство в 922 постановлении выделило отдельно пункт 18. Для того, чтобы ты не заблуждался и не применял п.16 ошибочно.
Но ты продолжай упорствовать, продолжай.

А я, с вашего позволения, все-таки останусь при своем мнении, выраженном еще в #13

именно по причине вышеизложенной никогда не произнесу слов о "повышении зарплаты и связанным с этим пунктом 16 Постановления".
А скажу только о п.18 и о расчете исходя из нового МРОТ, а не из "повышения зарплаты".

[Arhimed0]

А, Семен Семеныч!
Так ты и считаешь из нового МРОТ.

он в итоге такой получится

Но называешь мифическим "повышением" зарплаты

я когда делаю расчёт, то выбираю старую зарплату (которая естественно соответствует старому МРОТ), и сразу рядом делаю колоночку с новой скорректированной зарплатой (она станет равна новому МРОТ).
По этому же шаблону происходит и расчёт у всех остальных, у кого зарплата намного выше МРОТа

Ну погугли в Яндексе, индексируется ли средний заработок, если повышение произошло не в организации в целом и даже не в структурном подразделении, а у отдельных лиц.

это не "отдельные лица", а часть работников всего предприятия. Ни я, ни эти конкретные люди не виноватые, что наши законодатели повышают зарплату не сразу всем, а по группам "должностей"

VLDMR, что же Вы хотите, что бы, если произошло увеличение зарплаты только по учителям, а все остальные остались на своём, то у них при расчёте отпуска, отпускные корректироваться не будут?
у нас вот учителям в 2018 году прибавили, все остальные остались на своём. В 2019 годе было увеличение только административному персоналу, всех остальных не тронули. Ну а техперсонал - он вообще всю жисть на МРОТе, у них зарплтата повышается с начала каждого года с принятием закона о новом МРОТ.
Ну так я и корректирую соответственно тем, у кого повысилась.

А если делать так как Вы, т.е. ждать момента когда ВСЕМ и СРАЗУ, да ещё наверняка Вы предложите, что бы и процент увеличения был одинаков, то корректировки НИКОГДА не будет! Даже в те годы, когда повышали всем, то всё равно всегда делали повышение с разным процентом!

[Arhimed0]

вот только повышения зарплаты по организации в целом у тебя не было.

его НИКОДА вообще не будет! по крайней мере последние 10 лет (!) ни разу не было

И не вздумай никому сказать, что было - жалобами замучают.

вот как раз я всем про это и говорю. и ВСЕГДА делаю перерасчёт всем тем у кого повысилась! повысилась из-за увеличения базовой единицы, коэффициента, и прочих составляющих....
Не тогда , когда у человека с присвоением новой категории увеличилась, или у него нагрузка изменилась, и т.д. , то есть ЛИЧНО У НЕГО - в этом случае корректировки не будет. А тогда, когда всем ПОДОБНЫМ ЕМУ работникам увеличили, пусть и не по всему предприятию - в этом случае корректируем.

Тут ты, мил человек, подставляешься под другую статью ТК - не соблюдаешь условия у других сотрудников - одним индексируешь отпуск из-за повышения зарплаты, а другим нет?

нормально я всё соблюдаю! кому увеличили, тому и корректирую!

цитирую дословно из Трудового кодекса -
Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

а это не ко мне вопрос! я зарплату начисляю согласно Распоряжений и ПОстановлений Губеров, ПРавительства , .... и "прочих официальных лиц"! - это к ним вопрос, почему они одни должности считают за людей, а другие - нет.

При повышении зарплаты если индексировать средний при расчете отпускных,

так всем по организации

всех не бывает от слова вообще никогда!

или по подразделению.

а это и есть подразделение. учителя, администрация, тех и обслуж персонал

А не отдельным личностям.

личностей у нас не бывает. Личность может быть в одном случае: у него повысился квалификационный разряд, он получил высшее образование, увеличилась нагрузка, и т.п.
в этом случае никакой корректировки

Поэтому не надо говорить, что ты индексируешь отпускные из-за повышения зарплаты.

именно так и происходит. если зарплтата увеличилась - её корректируют, или индексируют, если угодно

Т-с-с. Никому. А то дискриминацию пришьют.

нет тут никакой дискриминации!
дискриминация если и присутствует, то в Постановлении Правительства области, которым устанавливается система оплаты труда. на основании которого я делаю своё Положение по оплате.

Нет, ты рассчитываешь отпускные, исходя из нового МРОТ.

нет, я расчитываю отпускные исходя из той зарплаты , которую он получал в соответствующих месяцах, с учётом корректировки на повышение, которое произошло зза это время

Хотя по цифрам выходит одно и то же, но по квалификации тяжести преступления и наказания - немно-о-ожко разница. Одно можно квалифицировать, как дискриминацию, а вот другое - нет.

не понимаю я Вас где Вы нашли преступление.

чего это ты воспринял на свой счет и начал отвечать мне, не знаю.

не к себе и не к тебе. просто коментировал сказанные слова. высказал своё отношение к сказанному

[Arhimed0]

повышение МРОТ - это однозначно не повышение окладов по предприятию,

именно повышение

у тебя даже и приказа такого по учреждению не может быть, ибо это Постановление Правительства.

у меня приказ об утверждении ШР в новой редакции, и у меня изменения к Труд договорам.

ибо это Постановление Правительства.

даже не правительтва, а Федерального Закона подписанного Президентом. Ну это как первичное основание. А на месте, для его введения, свои приказы шлёпаем.
Так же как и по всей стране делаем.
ФЗ, на основании его Постановления, на основании его Приказы Министерств, на основании......... и т.д. и т.п. .....

Поэтому притягивать сюда пункт 16 постановления 922 даже не смешно.

да вроде и тема не для анекдотов. Где тут смеяться то.

А вот п. 18 как раз к этой теме и относится.

относится. однозначно относится.
я просто говорю о том, что им попользоваться не приходится, если в прошлом всё нормально соблюдалось!
вот я о чём говорю

И недаром это пункт отдельно в 922п выделен.

там много пунктов. Каждый про свою часть. Что бы разграничить о чём в этой части разговор. Ведь расчёт отпуска, включает в себя много составляющих

Еще раз - специально для тебя правительство в 922 постановлении выделило отдельно пункт 18. Для того, чтобы ты не заблуждался и не применял п.16 ошибочно.

его и отделили для этого специально! что бы применяли и то и сё. И расположили их специально именно в ТАКОМ ПОРЯДКЕ. сначала применяем всё что выше, потом применяем следующие пункты

[Arhimed0]

Но ты продолжай упорствовать, продолжай.

А я, с вашего позволения, все-таки останусь при своем мнении, выраженном еще в #13

вопрос
в школе повышение зарплаты происходит не сразу всем, а по группам работников.
в одном годе повышают учителям, в другом годе - администрации, а тех персоналу вообще никогда не повышают, их зарплата по расчётам всегда меньше МРОТа, которую до этого самого МРОТа "доводят" (слова этого я на самом деле никогда не понимал, но приходится делать так), поэтому их зарплата всегда соответствует МРОТу и повышается каждый год как только его меняют на федеральном уровне.
ИНОГДА бывают единичные годы, когда повышают всем, но процент повышения ВСЕГДА разный, который тоже от должности зависит. А бывает что и .... увеличение "коэффициента квалификации" (это тот коэффициент на который "базовая единица" умножается, в результате чего вычисляется тарифная ставка) изменяется не на одинаковый процент, а по разному.
За уровень образования высшее прибавилось на 2%, среднее - на 1,5%; за 1 категорию - +1%, за 2-ю - 0,8% , тем кто без категории +1,2%....

Вы в такой ситуации вообще будете корректировку хоть кому нибудь делать? Неужели никому?

[Margalenna]

вопрос
в школе повышение зарплаты происходит не сразу всем, а по группам работников.
в одном годе повышают учителям, в другом годе - администрации, а тех персоналу вообще никогда не повышают, их зарплата по расчётам всегда меньше МРОТа, которую до этого самого МРОТа "доводят" (слова этого я на самом деле никогда не понимал, но приходится делать так), поэтому их зарплата всегда соответствует МРОТу и повышается каждый год как только его меняют на федеральном уровне.
ИНОГДА бывают единичные годы, когда повышают всем, но процент повышения ВСЕГДА разный, который тоже от должности зависит. А бывает что и .... увеличение "коэффициента квалификации" (это тот коэффициент на который "базовая единица" умножается, в результате чего вычисляется тарифная ставка) изменяется не на одинаковый процент, а по разному.
За уровень образования высшее прибавилось на 2%, среднее - на 1,5%; за 1 категорию - +1%, за 2-ю - 0,8% , тем кто без категории +1,2%....

Вы в такой ситуации вообще будете корректировку хоть кому нибудь делать? Неужели никому?

Если мне в приказе пишут - "произвести индексацию окладов таким-то на столько-то процентов" - учитываю как индексацию
Если мне в приказе пишут - "произвести повышение окладов таким-то на столько-то процентов" - не учитываю как индексацию.

Так что у нас бывала и индексация трем человекам, и повышение окладов без индексации всем

[Arhimed0]

Если мне в приказе пишут - "произвести индексацию окладов таким-то на столько-то процентов" - учитываю как индексацию
Если мне в приказе пишут - "произвести повышение окладов таким-то на столько-то процентов" - не учитываю как индексацию.

ни того ни другого никогда не пишут
пишут о том что....
изложить пункт такой-то в следующей редакции, поменять цифру такую-то на такую-то, таблицу такую в новой редакции...

в результате этого изменяются
- базовая единица
- тарифный коэффициент
- коэф квалификации
- другие коэффициенты, на которые умножается базовая единица.

ВСЁ!
при этом все вышеуказанные изменяющиеся данные, могут для различных категорий персонала изменяться по разному и определённой единой пропорции, так, что бы для ВСЕХ работников - НИКОГДА не бывает!


Товарищи, неужели у всех остальных на предприятиях просто оклады повышают на определённый процент?

Если мне в приказе пишут - "произвести индексацию окладов таким-то на столько-то процентов" - учитываю как индексацию
Если мне в приказе пишут - "произвести повышение окладов таким-то на столько-то процентов" - не учитываю как индексацию.

для меня вообще дикость!
нет, когда-то , когда работал в "армянстрое" вот как раз так и делали
но после того как в бюджет попал - ни разу таких слов не встречал! ВСЕГДА меняются только составляющие, которые используются для РАСЧЁТА конечного результата - того оклада который будет человек получать.

Оклад - это уже конечный результат целого списка расчётов из десятка составляющих. и изо всего списка этого десятка составляющих они меняются по разному. Поэтому конкретное повышение у контретного человека произойдёт по разному!
о каких индексациях и повышениях на какие-то проценты Вы речь ведёте?

не бывает такого в бюджетной сфере!

[Margalenna]

ни того ни другого никогда не пишут
пишут о том что....
изложить пункт такой-то в следующей редакции, поменять цифру такую-то на такую-то, таблицу такую в новой редакции...

в результате этого изменяются
- базовая единица
- тарифный коэффициент
- коэф квалификации
- другие коэффициенты, на которые умножается базовая единица.

ВСЁ!
при этом все вышеуказанные изменяющиеся данные, могут для различных категорий персонала изменяться по разному и определённой единой пропорции, так, что бы для ВСЕХ работников - НИКОГДА не бывает!


Товарищи, неужели у всех остальных на предприятиях просто оклады повышают на определённый процент?


для меня вообще дикость!
нет, когда-то , когда работал в "армянстрое" вот как раз так и делали
но после того как в бюджет попал - ни разу таких слов не встречал! ВСЕГДА меняются только составляющие, которые используются для РАСЧЁТА конечного результата - того оклада который будет человек получать.

Оклад - это уже конечный результат целого списка расчётов из десятка составляющих. и изо всего списка этого десятка составляющих они меняются по разному. Поэтому конкретное повышение у контретного человека произойдёт по разному!
о каких индексациях и повышениях на какие-то проценты Вы речь ведёте?

не бывает такого в бюджетной сфере!

не вижу смысла дальше этот вопрос обсуждать у меня таких школ, как Ваша, в подведах - два десятка, но, конечно же, вся страна делает только как у Вас