РСВ, 4 ФСС и зарплата умершего сотрудника

[Аноним]

Зарплата умершего сотрудника, начисленная после его смерти, должна показываться в РСВ как необлагаемая или вообще ее не показывать?
Нашла разъяснение, что в 4 ФСС - это начисление не показывается нигде и в необлагаемых тоже.

[Аноним]

Неужели никто еще не подавал такие РСВ?
В сентябре я его в РСВ показала, взносы начислила, только НДФЛ не взяла. В начале октября он умер, получилась зарплата и компенсация родственникам. Может ее вообще в 3м разделе 4 кв не показывать?

[Старый ворчун]

з/п, выплаченную родственникам, показывал в разделах 1 и 3, как необлагаемую.

[GSokolov]

в разделах 1 и 3, как необлагаемую

Такие вознаграждения объектом обложения остались, но не включаются в облагаемую базу, освобождены от обложения.

[Аноним]

но не включаются в облагаемую базу, освобождены от обложения.

А основание?

[Королева]

А основание?

умерший перестает быть застрахованным лицом
Письмо Минфина от 24.04.2017 № 03-15-06/24374

Спросите у яндекса, там целая куча обоснований

[Margalenna]

А основание?

С даты смерти физлица не являются застрахованными по соцстраху

[GSokolov]

Письмо Минфина от 24.04.2017 № 03-15-06/24374

Ещё один пример некорректного ответа. Если по взносам застрахованное лицо на день смерти уже отсутствует, то и вознаграждения, начисленные в этот день должны быть не необлагаемыми, а должны не включаться в объект обложения. Однако, было ли лицо застрахованным в день смерти - спорный вопрос, но вот ст. 44 НК РФ распространяется и на страховые взносы, а начисляются они в день смерти (увольнения), поэтому лучше считать, что на такие вознаграждения обязанность облагать их взносами прекращается со смертью этого лица.
Насчёт застрахованности - 165-ФЗ, как основной закон по обязательному страхованию, вообще не предусматривает прекращения страховых отношений, если они уже когда-то начались. Даже несмотря на смерть застрахованного лица. Иначе это противоречило бы самой сути страхования. И хотя лицо уже не подлежит обязательному страхованию после смерти, но вознаграждение-то он получает за отношения, возникшие до этого момента (в соответствии с трудовым и коллективным договорами), когда он ещё был застрахованным.

[Старый ворчун]

...после смерти, но вознаграждение-то он получает за отношения, возникшие до этого момента

он уже ничего не получает.

[GSokolov]

он уже ничего не получает.

Это фигурально выражаясь. "Получает" в смысле начисляется вознаграждение в его пользу, получать будут другие. Слово "выплаты" я пропустил.

[Анонима]

Такие вознаграждения объектом обложения остались, но не включаются в облагаемую базу, освобождены от обложения.

Если Такие вознаграждения объектом обложения остались, они не могут быть освобождены от обложения (зарплата).

[GSokolov]

Анонима, перечитайте пост #6 и письмо Минфина, какие там приводятся объяснения. Я привёл первое сообщение в #4 руководствуясь позицией Минфина, хотя и не согласен с ней в части указания самих вознаграждений как необлагаемых. Но РСВ-1 принимают и проверяют именно в ФСС и на самих взносах разница позиций никак не отражается.

[Аноним]

Зарплата умершего сотрудника, начисленная после его смерти, должна показываться в РСВ как необлагаемая или вообще ее не показывать?
Нашла разъяснение, что в 4 ФСС - это начисление не показывается нигде и в необлагаемых тоже.

Выплаты, начисленные после смерти работника, НДФЛ и взносами не облагаются. Соответственно, в расчете 6-НДФЛ выплата зарплаты умершего работника не отражается, поскольку доходы, не облагаемые НДФЛ, в расчете не учитываются.

Форма РСВ и Порядок его заполнения утверждены Приказом ФНС России от 18.09.2019 N ММВ-7-11/470@. В пункте 3.1 разд. 3 РСВ указываются данные о физическом лице, в пользу которого страхователь начислял выплаты и иные вознаграждения, то есть если выплаты начислены работнику до его смерти подлежит отражению в РСВ и в форме 4- ФСС.

Выплаты, начисленные начиная с даты смерти работника, обложению страховыми взносами не подлежат и в расчете 4 — ФСС и РСВ не отражаются.

[Radaya]

Такие вознаграждения объектом обложения остались, но не включаются в облагаемую базу, освобождены от обложения.

не согласна
Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами, поименованы в ст. 422 НК РФ. При этом выплаты, начисленные после даты смерти работника, выплаченные родственникам умершего, в данной статье не поименованы.
Выплаты, начисленные после даты смерти работника, не относятся к выплатам застрахованным лицам, не включаются в базу для исчисления страховых взносов и в расчете по страховым взносам они не отражаются

[Radaya]

Выплаты, начисленные после смерти работника, НДФЛ и взносами не облагаются. Соответственно, в расчете 6-НДФЛ выплата зарплаты умершего работника не отражается, поскольку доходы, не облагаемые НДФЛ, в расчете не учитываются.

+1

[Radaya]

Форма РСВ и Порядок его заполнения утверждены Приказом ФНС России от 18.09.2019 N ММВ-7-11/470@. В пункте 3.1 разд. 3 РСВ указываются данные о физическом лице, в пользу которого страхователь начислял выплаты и иные вознаграждения, то есть если выплаты начислены работнику до его смерти подлежит отражению в РСВ и в форме 4- ФСС.

до смерти-отражаются

Зарплата умершего сотрудника, начисленная после его смерти, должна показываться в РСВ как необлагаемая или вообще ее не показывать?

после смерти-нигде не отражается-ни в РСВ, ни в 4-ФСС, ни в НДФЛ

[GSokolov]

Radaya, про выплаты и так понятно, с этом никто не спорит. Речь исключительно о вознаграждениях, которыми собственно, и является заработная плата и пособия, начисленные на день смерти за время, когда работник ещё был застрахованным лицом (кстати, и в день смерти он таковым хотя бы часть этого дня тоже являлся). Понятно также, что они одновременно являются и выплатами в пользу других не застрахованных у данного страхователя лиц, но информация о вознаграждениях в РСВ вводится на основе бухгалтерского учёта, где такие вознаграждения делаются начислениями работнику, т.е. застрахованному лицу. Это уже потом, после начисления они становятся выплатами в пользу других лиц, на основании чего и становятся необлагаемыми. Так что здесь вопрос исключительно в отсутствии разногласий в понимании того, как составить отчёт, чтобы не было претензий.

Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами, поименованы в ст. 422 НК РФ.

Не только. Ссылаться можно и на п.3 ст. 44 НК РФ, по которому со смертью физического лица прекращается и обязанность по уплате налога и (или) сбора. И пунктом 4 это распространяется и на плательщиков страховых взносов. А это и есть освобождение от обложения вознаграждения в пользу застрахованного лица.