×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2021
    Сообщений
    6

    Ненормированный рабочий день - как правильно интерпретировать ТК

    Доброго времени суток!

    Хочу затронуть весьма больной и неоднозначный в интерпретации вопрос

    Прошу помочь разобраться с нюансами ненормированного рабочего дня (ННРД). Сколько ни читал различных материалов, так до конца не понял особенностей применения данного режима работы. В ТК эта тема описана очень туманно и общими фразами, равно как и комментарии в различных источниках (зачастую диаметрально противоположные).

    Вопросы следующие:
    1. Имеет ли ННРД какие-то ограничения на продолжительность рабочей недели?
    Есть ли ограничение на общее количество часов за какой либо-период, на которые можно привлекать работника к выполнению работ? Если никаких ограничений не предусмотрено, можно ведь дойти до абсурда и грузить работой хоть 24 часа в сутки, мотивируя это режимом ННРД. Однако, в такой интерпретации ННРД ухудшает положение работника, заставляя его выполнять в разы больше работы за ту же ЗП.

    2. Должна ли продолжительность работы по ННРД быть непрерывным интервалом времени?
    Например, возникла производственная необходимость - задержали работника на 2-3 часа после основного рабочего времени, либо попросили прийти на 2-3 часа раньше начала рабочего дня. Либо, опять же, можно дойти до абсурда и дергать работника за пределами основного рабочего времени хоть каждый час-два, в т.ч. и ночью. Здравый смысл склоняется к первому варианту, т. к. в этом случае у работника есть возможность хоть как-то прогнозировать привлечения и иметь хоть какое-то время для отдыха, чего не скажешь о втором варианте.

    3. Распространяется ли ННРД на ночные часы?
    Работа в ночное время (с 22 до 6) в соответствии со ст. 154 ТК оплачиваться в повышенном размере. В части ННРД не понятно - входит ли в него это время или должно оплачиваться отдельно? Если входит, то опять же никаких шансов на нормальный отдых не предвидится.

    4. Как оценить количественно эпизодическое привлечение? За какой период?
    Очень размытая формулировка, которую можно трактовать сильно по разному. Если смотреть в толковый словарь, эпизодически это время от времени, от случая к случаю, не регулярно, не систематически, не очень часто. Из этих вариантов можно лишь предположить, что это должно быть как минимум менее 50 % от общего времени возможного привлечения и не должна просматриваться какая-либо система/регулярность. Например, если взять неделю (5 рабочих дней), по такой логике можно привлечь к работе только 2 дня из 5, что бы это соответствовало эпизодическому привлечению. Причем, каждую неделю дни должны быть разные.

    5. За что предоставляется компенсация в виде 3-х (или более) дней к отпуску?
    Если данная компенсация предоставляется работнику только за неудобства и возможность его привлечения в любое время, то по логике сама работа должна оплачиваться отдельно как сверхурочная. Если же эта компенсация за саму работу, то опять же, количество часов привлечения должно быть соразмерно этой компенсации. Т.е. если компенсация составляет 3 дня к отпуску за год, то логично предположить, что количество часов, на которые можно привлечь сотрудника к ННРД, составляет 3*8=24 часа. Если переработка будет составлять более 24 часов, она должна рассматриваться как сверхурочная работа.

    6. Как правильно отражать данное привлечение в табеле или ином документе, имеющим юридическую силу?
    На сколько я понял, учитывать время привлечения работника к работе в рамках ННРД не требуется, однако отсутствие учета этого времени не дает возможности оценить, является ли это «эпизодическое привлечение» действительно эпизодическим, со всеми вытекающими.

    Буду признателен за помощь в поиске ответов и ссылкам на разъяснения при их наличии (я таковых к сожалению не нашел).

    С уважением,
    Андрей.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,370
    почитайте тут
    https://www.klerk.ru/buh/articles/456522/
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2021
    Сообщений
    6
    Эту статью видел еще до публикации своего поста. На мой взгляд, она не добавляет ясности по вопросам обозначенным выше.

    Из статьи понятно, что:
    1. ННРД это специальный режим рабочего времени;
    2. ННРД это НЕ гибкий график работы - уходить/приходить когда захочется НЕЛЬЗЯ, нужно продолжать соблюдать установленный ПВТР порядок. При этом работники могут привлекать к работе за пределами установленного времени работы;
    3. Предварительно должна быть проведена работа по фиксации ННРД в компании - выпущены локальные акты (приказы, распоряжения), также ННРД должен быть явно указан в договоре/ДС с работником;
    4. В части оформления привлечения к работе есть два варианта: письменное или устное распоряжение;
    5. За работу в режиме ННРД полагается компенсация только в виде дополнительных дней к отпуску (либо компенсация за эти дни деньгами);
    6. Если вам установили ННРД, но ни разу не привлекали работать сверх нормы, дополнительные дни к отпуску все равно должны быть;
    7. Выходные и праздничные дни не входят в режим ННРД;

    Теперь, что вызывает сомнения:

    1. Ведение учета времени - для ННРД явного указания нет, хотя многие ссылаются на базовые нормы ТК, где указано, что учет рабочего времени должен быть в принципе. Однако, для ведения такого учета в ТУРВ требуются специальные коды, отличные от сверхурочной работы, чтобы бухгалтер по ошибке не произвел начисления за часы ННРД. Практика показывает, что многие не заморачиваются с этим. Таким образом, учет часов привлечения по ННРД в большинстве случаев не ведется. А раз не ведется в юридически значимом виде, то в дальнейшем сложно будет оценить количество такой переработки, её эпизодичность и т.д. Для работодателя это безусловно выгодно, чего не скажешь о работнике. Хотя если в компании используется СКУД, это вероятно решает проблему учета, но не во всех случаях. Например, если человек привлекался к работе удаленно (например, ИТ-шник), как и кто должен фиксировать часы его работы (не забываем, что другие сотрудники в это время уже не работают)?

    2. Оплата ночного труда - в статье написано, что труд в ночные часы является отклонением от нормы. Очень спорный вопрос. Режим у нас ненормированный, значит и нормы у нас получается нет (по крайней мере в ТК она явно не обозначена). В отличие от выходных дней - где ТК явно запрещает привлекать сотрудников к работе, за исключением строго оговоренных случаев, с обязательной повышенной оплатой. Однако про ночные часы нет явного ограничения. Здравый смысл согласен с тем, что ночное время не должно входить в ННРД, но хотелось бы иметь четкую позицию с юридической точки зрения. Пока это домыслы, хотелось бы получить пруф.

    3. Эпизодическое привлечение - это вообще из разряда гадания на кофейной гуще. С периодичность и регулярностью все понятно - определить не сложно, а вот с частотой привлечения сложнее. Количество таких эпизодов будет сильно разнится, в зависимости от того, какой период выбрать (неделю, месяц, год). Исходя из различных интерпретаций, это может быть неделя, т.к. в ТК фигурирует норма в 40 часов для обычного режима работы (а ННРД это тоже режим), может быть месяц - т.е. расчетный период, а может быть и год, т.к. компенсация-то платится за год. Также не где явно не указано, должны ли такие привлечения быть "пристыкованы" к основному времени (т.е. задержать работника сразу после рабочего дня, либо попросить чтобы вышел на часик раньше начала рабочего дня), либо можно дергать его в любое время дня и ночи на любое количество часов. Если бы ночные часы не входили в ННРД, это сильно бы упрощало оценку эпизодичности и было аргументом в пользу того, что рабочее время с учетом дополнительного привлечения должно быть непрерывно. Хотя косвенно "непрерывность" рабочего времени обозначена в самом ТК - Статья 94. Продолжительность ежедневной работы (смены). Продолжительность = протяженность во времени, длительность - т.е. непрерывный интервал.

    4. Соразмерность компенсации часам привлечения - В целом, если обратиться к базовым нормам ТК, то положение работника не должно ухудшаться - соответственно резонно предположить, что компенсация должна быть соразмерна объему привлечения. Но поскольку в большинстве случаев учет такого времени не ведется (см. п.1), то и оценка соразмерности затруднена. Так что вопрос такой оценки очень интересен.

    В целом ННРД очень странный и слабо регламентируемый режим работы, предлагающий домысливать ключевые моменты.

    Давайте попробуем общими усилиями найти ответы на эти вопросы. Полагаю, данная тема интересна достаточно широкой публике.
    Последний раз редактировалось sprt; 20.01.2021 в 12:18.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,697
    Ваша главная ошибка (впрочем, не только ваша) в том, что вы считаете ненормированность рабочего времени есть абсолютная вседозволенность руководства по привлечению работников к работе и вообще нормальное явление в работе. А это не так. Должно быть основание для привлечения изложенное в распоряжении руководителя.
    Ненормированный рабочий день не изменяет установленной нормы рабочего времени, а допускаемая переработка сверх установленного рабочего времени не должна приводить к превращению ненормированного рабочего дня в удлиненный. Работодатель вправе привлекать соответствующих лиц к работе во внеурочное время лишь в исключительных случаях и не может заранее обязывать их постоянно работать по особому распорядку сверх рабочего дня (смены).
    По общему правилу круг обязанностей и объем работы лиц с ненормированным рабочим днем должны предусматриваться в соответствующем порядке таким образом, чтобы эти лица, в основном, работали в нормальное рабочее время.
    Введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
    Письмо Минтруда России от 29.10.2018 № 14-2/ООГ-8616

    С эпизодичностью все уже решено в судебной практике - привлечение к работе не более 3 раз в неделю.
    Кстати, отсутствие учета времени работы является нарушением работодателя. За что его могут и привлечь

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2021
    Сообщений
    6
    Ваша главная ошибка (впрочем, не только ваша) в том, что вы считаете ненормированность рабочего времени есть абсолютная вседозволенность руководства по привлечению работников к работе и вообще нормальное явление в работе. А это не так. Должно быть основание для привлечения изложенное в распоряжении руководителя.
    Я как раз наоборот, так не считаю. Но многие работодатели действительно так считают и более того, подтверждают это на практике. Иначе бы таких вопросов не звучало.

    Ненормированный рабочий день не изменяет установленной нормы рабочего времени, а допускаемая переработка сверх установленного рабочего времени не должна приводить к превращению ненормированного рабочего дня в удлиненный. Работодатель вправе привлекать соответствующих лиц к работе во внеурочное время лишь в исключительных случаях и не может заранее обязывать их постоянно работать по особому распорядку сверх рабочего дня (смены).
    По общему правилу круг обязанностей и объем работы лиц с ненормированным рабочим днем должны предусматриваться в соответствующем порядке таким образом, чтобы эти лица, в основном, работали в нормальное рабочее время.
    Введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
    Изучал это письмо, опять одни общие фразы:
    1. "не должна приводить к превращению ненормированного рабочего дня в удлиненный" - ТК не содержит понятия "удлинненный" рабочий день. Можете подсказать формулировку? Я не нашел что это значит. Опять можно лишь догадываться, что имеется ввиду;
    2. "вправе привлекать соответствующих лиц к работе во внеурочное время лишь в исключительных случаях" - что есть этот "исключительный" случай? Нужен срочный отчет, сломалась система, забыли выключить в кабинете свет, кондиционер, сделать работу которую не успели сделать за неделю? Кто и как определяет эту исключительность? В реальности обычно происходит по другому - начальник сказал надо задержаться, значит надо. Или позвонил и разбудил посреди ночи)
    3. "не может заранее обязывать их постоянно работать по особому распорядку сверх рабочего дня" - как на счет дежурств по графику, например на телефоне? Многие работодатели искренне верят, что ННРД как раз об этом.
    4. "чтобы эти лица, в основном, работали в нормальное рабочее время" - эти лица-то так и работают, но в нерабочее время тоже возникают какие-то задачи/проблемы, в т.ч. ночью. По сути, вопрос как раз в этом и был - покрывает ли ННРД привлечение для решения этих задач/проблем или нет?
    5. "Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни." - про выходные и праздники есть явное указание, хоть это радует ). Однако про ночное время (с 22 до 6) в рабочие дни, почему-то ни слова. Для меня например, в этой части вообще ничего не ясно.
    Поэтому, письмо Минтруда России это хорошо, но польза от него в данном контексте к сожалению нулевая. Понятнее не стало. Вообще.

    С эпизодичностью все уже решено в судебной практике - привлечение к работе не более 3 раз в неделю.
    Читал про такую практику. Для меня очень странно, что 3 раза в неделю посчитали "эпизодическим". Возможно, там просто случаи такие были. Я бы сказал, что это "регулярно" )
    Например:
    ПН, СР, ПТ - Просматривается какая-то систематичность? Исходя из определения, её вроде как быть не должно. Нарушаем...
    ПН, ВТ, ПТ (или их вариации) - два дня подряд привлекать тоже вроде нельзя, ибо там что-то писали про "не регулярно и от случая к случаю". А два дня подряд это вроде как уже не совсем "не регулярно" и на "от случаю к случаю" тоже не тянет. Опять нарушаем...
    Отсюда логично предположить - 2 дня в неделю, это тот максимум, который удовлетворяет формулировке "эпизодически" лучше всего (т.е. меньше 50 процентов от общего возможного времени привлечения).
    Но исчисление днями же не ограничивается. Сколько в эти дни работали сверхнормы наверное тоже должно идти в расчет?

    Опять же, если взять наших любимых ИТ-шников - звонки вечерами и ночью для решения технических проблем удаленно подходят под режим ННРД? Как их эпизодичность считать и оценивать? Мне например, пока не очень понятно. Я больше склоняюсь к тому, что их работа не подходит под режим ННРД, однако многие работодатели почему-то считают иначе

    Кстати, отсутствие учета времени работы является нарушением работодателя. За что его могут и привлечь
    По поводу ведения учета времени в рамках ННРД, также есть масса вопросов.
    Для того, чтобы такой учет вести в ТУРВ, там должен быть отдельный код для учета таких часов, которые не требуют начисления, но фактически отработаны. Однако, на практике, подозреваю, практически никто такой учет не ведет. Да и не вполне понятно, как его вести, если в это время сотрудники у кого не установлен ННРД (кадровики например) не работают. Разве что, через руководителя, который как раз и выдал распоряжение поработать Ну или через СКУД, но тогда вопрос, что делать с работами, которые проводились удаленно, например, ИТ-шниками.

    В общем пока никакой ясности не прибавилось.
    Последний раз редактировалось sprt; 20.01.2021 в 14:31.

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,697
    Изучал это письмо, опять одни общие фразы:
    А вам какие надо? Минтруд не Госдума и переписать ТК не может.
    Да и никто и никогда не будет делать в нормативных документах списки исключительных случаев, это абсурд. Для этого есть внутренние локальные акты организации

    Цитата Сообщение от sprt Посмотреть сообщение
    как на счет дежурств по графику, например на телефоне?
    Это работа по графику в соответствии с трудовым договором, а не ненормированный рабочий день.

    Цитата Сообщение от sprt Посмотреть сообщение
    Для меня очень странно, что 3 раза в неделю посчитали "эпизодическим".
    если это будет каждую неделю, то признают не эпизодическим.

    Цитата Сообщение от sprt Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы такой учет вести в ТУРВ, там должен быть отдельный код для учета таких часов,
    так заведите код, в чем проблема?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2021
    Сообщений
    6
    А вам какие надо? Минтруд не Госдума и переписать ТК не может.
    Да и никто и никогда не будет делать в нормативных документах списки исключительных случаев, это абсурд. Для этого есть внутренние локальные акты организации
    Вы не поймите меня неправильно, речь не об исключительных случаях и списках, речь о корректной интерпретации ТК, дабы исключить спорные моменты и некорректность трактования (или разночтетия). Обычно комментарии хоть как-то проливают свет, а тут сплошное поле для домыслов. По поводу локальных нормативных актов согласен, возможно вопрос их использования предполагает снятие спорных моментов в рамках конкретных организаций. Спасибо, что обратили на это мое внимание.

    Это работа по графику в соответствии с трудовым договором, а не ненормированный рабочий день.
    В приведенном кейсе, у сотрудника в соответствии с трудовым договором рабочий день с 9 до 18, ННРД не установлен. Однако работодатель хочет, чтобы сотрудник был доступен на телефоне как в рабочие так и выходные дни (за пределами рабочего дня), чтобы оперативно подключаться к решению возникающих вопросов (удаленно, либо очно). Работодатель обычно ссылается на необходимость установки таким сотрудникам ННРД, чтобы не оплачивать сверхурочку. Однако после установки "эпизодичность" привлечения при этом не выдерживается, а в соответствии с установленным режимом и не оплачивается.

    если это будет каждую неделю, то признают не эпизодическим.
    Вот о проблеме такой интерпретации я и спрашивал выше. В разрезе какого периода(ов) правильно рассматривать эпизодичность? Просто хочется оценивать эпизодичность инструментальными способами (посчитать максимальное количество за период), а не руководствоваться ощущениями. Если смотреть в разрезе месяца - то можно и 5 дней подряд на одной неделе грузить сотрудника доп.работой, а потом три недели не трогать, по такой логике это тоже будет эпизодическим привлечением. Но думаю, многие с этим не согласятся =)

    так заведите код, в чем проблема?
    Этот вопрос кадров и бухгалтерии, тут не берусь комментировать, есть ли там какие-либо проблемы или нет. Подозреваю, что чисто технически не должно быть, а там как знать. Но сейчас это не самый важный вопрос в нашем обсуждении. Будем считать, что ответы на вопросы необходимости отражения и его способов мы нашли )
    Последний раз редактировалось sprt; 20.01.2021 в 15:59.

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,370
    Цитата Сообщение от sprt Посмотреть сообщение
    работодатель хочет, чтобы сотрудник был доступен на телефоне как в рабочие так и выходные дни (за пределами рабочего дня), чтобы оперативно подключаться к решению возникающих вопросов (удаленно, либо очно). Работодатель обычно ссылается на необходимость установки таким сотрудникам ННРД, чтобы не оплачивать сверхурочку.
    назначьте этим работникам соответствующую зарплату (окладом/доплатой/премией - неважно) - и они всегда будут на связи. Потому что ВСЕГДА на связи - это не ННРД, это в любом случае нарушение трудового законодательства, как это не оформляй. А скупой, как известно, платит дважды и жадность фраера сгубила.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2021
    Сообщений
    6
    назначьте этим работникам соответствующую зарплату (окладом/доплатой/премией - неважно) - и они всегда будут на связи. Потому что ВСЕГДА на связи - это не ННРД, это в любом случае нарушение трудового законодательства, как это не оформляй. А скупой, как известно, платит дважды и жадность фраера сгубила.
    Золотые слова, да работодателю бы в уши!

    Вопрос в том, как аргументированно фраерам работодателю объяснить, почему ННРД не подходит для этих задач. В ТК ограничений или явных указаний нет, значит можно

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    2,026
    Цитата Сообщение от sprt Посмотреть сообщение
    аргументированно фраерам работодателю
    если ваши работодатели- *фраера*, то ищите другую работу. И на берегу оговаривайте условия. Горбатого могила исправит.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2021
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    если ваши работодатели- *фраера*, то ищите другую работу. И на берегу оговаривайте условия. Горбатого могила исправит.
    Безапелляционное заявление однако. По "другим работам" много не набегаешься. Чтобы обговаривать условия "на берегу", нужно самому разбираться в сути обсуждаемого вопроса - иначе есть риск сильно промахнуться или оконфузиться. Да и сам "берег" начинается не только в момент приема на работу и подписания ТД, но и в процессе "переправы", т.е. когда вы уже работаете. В любом случае, чтобы кому-то что-то доказать/объяснить, нужны весомые аргументы правоты вашей позиции. Просто так на слово никто не поверит, к сожалению.

    У меня претензий к работодателям (ни к своему, ни вообще) нет. Задача состоит в поиске ответов на "скользкие" вопросы по ННРД, не более.

    Буду признателен, если мы все-таки вернемся к теме обсуждения и вопросам заданным выше.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    2,026
    Цитата Сообщение от sprt Посмотреть сообщение
    Задача состоит в поиске ответов на "скользкие" вопросы по ННРД,
    а, это только с работодателями обговаривать. А не на просторах инета, т.к. то, что устраивает вас для другого будет неприемлемо. Вариантов рабочих моментов миллионы и никто вам всё не объяснит и не расскажет. И заявление обычное.. слишком подстраховаться хотите от всех случаев, но жизнь многообразнее.)

  13. #13
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,370
    Цитата Сообщение от sprt Посмотреть сообщение
    По "другим работам" много не набегаешься.
    в том-то и дело. В большинстве случаев - или подстраиваешься по негласные требования работодателя и у тебя есть работа, или не подстраиваешься и понимаешь, что в любой момент работа в этой организации может закончится.
    Как правило, если ты руководитель отдела/службы и т.п., то приходится быть на связи, чтобы иметь контроль над ситуацией, это выгодней для тебя же лично, чтобы иметь возможность предотвратить более неприятные последствия. А рядовых менеджерам или токарям вряд ли назначают ННРД. Так что, как правило, или кувшинчик, или дудочка.
    Ну и наблюдение из жизни: если из двух сотрудников один на звонки всегда отвечает и включается в решение проблемы, а второй в нерабочее время никогда не снимает трубку - через некоторое время второму перестают звонить, ибо всё равно бесполезно ))

    А по сути вопроса - по ННРД законодательной информации действительно мало, я ничего конкретного не нашла. Но, исходя из "обычаев делового этикета" - ННРД - это, как правило, для руководителей и замов, отчет срочно составить, документы подготовить, проконтролировать выполнение, позвонить из Калининграда во Владивосток, когда у звонящего 3 часа ночи и т.п. Т.е. разовая срочная работа, но никак не регулярные переработки.
    Не м.б. ННРД у продавца или монтажника, не должен монтажник не в свою смену ехать на вызов или продавец работать подряд две смены, если сменщик не вышел - для этого существует сверхурочная работа.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •