Подарочные сертификаты

[Ego]

Есть 2 ИП, работающие по франшизе. На одном - 2 торговых точки, на втором - 3.
Один из ИП закупает подарочные сертификаты для покупателей. Эти сертификаты реализуются во всех 5-ти точках, принимаются, соответственно тоже. Т.е. сертификат может быть куплен у одного ИП, погашен у другого.
Пока было ЕНВД, движение сертификатов никого не интересовало. Сейчас один ИП на ПСН, второй на УСН.

Я понимаю, что идеальный вариант - покупать сертификат на каждое ИП, продавать и погашать строго в точках этого ИП.
Но чем грозит оставить старую схему реализации сертификатов?

[ZZZhanna]

продажа сертификата = получение аванса. Т.е. налогооблагаемый доход.

Один из ИП закупает подарочные сертификаты для покупателей

что значит "закупает" ? Бумажки закупает или что?

[Ego]

что значит "закупает" ? Бумажки закупает или что?

Да, бумажки. Картонки небольшого размера с логотипом, указанием номинала и адресами погашения.

продажа сертификата = получение аванса. Т.е. налогооблагаемый доход.

Да, я это понимаю.
В случае, если у упрощенщика сертификат куплен, но не погашен - это 15% налога с аванса.
В случае, если сертификат куплен у патентника, а погашен у упрощенщика - товары не идут в расходы (хотя, правило "купил-оплатил-реализовал" выполняется).

Кроме 15% налога с аванса ИПшники чем-нибудь рискуют?

[ZZZhanna]

Да, бумажки. Картонки небольшого размера с логотипом, указанием номинала и адресами погашения.

это еще не сертификаты, это картонки.
Сертификатом картонка станет при продаже прав на покупку, т.п. при оплате. Вряд ли кого-то будет интересовать, кто именно купил картонку.

а погашен у упрощенщика - товары не идут в расходы (хотя, правило "купил-оплатил-реализовал" выполняется).

по-моему, как раз расходы у продавца товара будут. У него денег не будет за продажу этого товара.
А вот у того, кто получил деньги за сертификат - будут доходы и налог с полной суммы, а расходов не будет.

[Ego]

А вот у того, кто получил деньги за сертификат - будут доходы и налог с полной суммы, а расходов не будет.

Тому, кто на ПСН - не страшно. Попадает на налог только упрощенщик. Пока вычленить сколько это конкретно в цифрах невозможно.

Я правильно понимаю: ни под какие штрафы/санкции от налоговой такое брожение не попадает?

[Аноним]

Я правильно понимаю: ни под какие штрафы/санкции от налоговой такое брожение не попадает?

И вроде не за что штрафовать -только поощрять!
Продают цветные обезличенные бумажки с номером за деньги оба ИП.
Принимают вообще по всей России в магазинах этой франшизы!
Продал бумажку - получил деньги как аванс без указания товара, продал товар за бумажку - выполнил зачет аванса.
Какой конкретно сертификат (аванс) зачитывается - кого это волнует!
И придется самому вести учет того, чтобы число проданных сертификатов превысили покупки за них.

[ZZZhanna]

ни под какие штрафы/санкции от налоговой такое брожение не попадает?

ну я бы сказала - вряд ли кто-то будет в этом копаться.

[Ego]

ZZZhanna, спасибо!

[Аноним]

ну я бы сказала - вряд ли кто-то будет в этом копаться.

ну я бы сказала - зависит от суммы и желания.

На сертификатах написано, что они принимаются только в этих 5 торговых точках? Если да, то это и может быть одним из аргументов, что бизнес общий. Подчеркиваю - одно из доказательств. Наверное не просто так один ИП на ПСН, а другой расходы учитывает.

Если нет, согласна с Жанной

[Ego]

Если да, то это и может быть одним из аргументов, что бизнес общий

И кому предъявлять этот аргумент?
Налоговой, чтобы попасть под статью об аффилированных лицах и дробление бизнеса?

Наверное не просто так один ИП на ПСН, а другой расходы учитывает.

Один прошел на ПСН по количеству работников, второй - нет. 2 недели назад оба были на ЕНВД. Додумывать про "не просто так" не надо, пожалуйста.

[ZZZhanna]

дробление бизнеса?

да.

Один прошел на ПСН по количеству работников, второй - нет.

ну так объединят всех, признают патент незаконным, а если еще по выручке все вместе за лимит УСН перевалят - то вообще налоговой щастье.
Конечно, связь лучше не афишировать. Писать хотя бы - "фирмы-партнеры" или что-то в этом роде.

[Ego]

ZZZhanna, все верно. О том и речь.

Что в принципе может спровоцировать проверку по сертификатам? Контрольная закупка?

[Аноним]

И кому предъявлять этот аргумент?
Налоговой, чтобы попасть под статью об аффилированных лицах и дробление бизнеса?

Налоговой предъявлять не надо. Она сама предъявит, если будут основания.
Если лица аффилированные, то и так риски есть. Посмотрите, что общее. А сертификат специально искать не будут, если случайно попадется, будет дополнительным аргументом.

Один прошел на ПСН по количеству работников, второй - нет. 2 недели назад оба были на ЕНВД. Додумывать про "не просто так" не надо, пожалуйста.

Вы так возмущаетесь, а могли бы спасибо сказать)
Вот это и есть "не просто так". Один ИП под ПСН не подпадает.

[Ego]

Вот это и есть "не просто так". Один ИП под ПСН не подпадает.

И что?