Как подтвердить расходы ИП на УСН (15%) при розничной торговле товарами?

[Аноним]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как подтвердить расходы ИП на УСН при розничной торговле товарами. Я понимаю, что расходы признаются после реализации товара. Т.е. расход будет признан не тогда, когда ИП оплатил товар поставщику, а когда ИП продал товар покупателю. В этот момент признаются расходы. Но как отразить расходы по розничной торговле в книге учета доходов и расходов, если товарооборот довольно большой? Какие документы доказывают, что товары, купленные у поставщика, были проданы? Кассовые чеки - это приход.

[Ego]

Формировать КУДиР вы планируете как? В программе? Вручную?

[Аноним]

Кассовый чек это одно из условий попадания товара в расходы, но попасть он должен, если оплачен поставщику и по этой сумме оплаты.
Так же как вы формируете отчет о розничных продажах, вы можете сформировать отчет о признании расходов - если работаете по предоплате, то даже список товаров будет такой же, но по цене закупки.
Есть некие сложности: как считать цену закупки, если, например, продано два товара, один из более ранней накладной по цене закупки ниже, а другой из следующей накладной по цене закупки выше.

[Ego]

как считать цену закупки, если, например, продано два товара, один из более ранней накладной по цене закупки ниже, а другой из следующей накладной по цене закупки выше.

Метод ФИФО, ничего сложного.

[Аноним]

Формировать КУДиР вы планируете как? В программе? Вручную?

ИП на УСН 15% хочет открыть мой знакомый. Почему-то он считает, что формировать КУДиР для розничной торговли очень просто - в графе "доходы" писать выручку от розничной продажи товаров (других доходов у него не будет), а в расходах - перечисленные им с расчетного счета денежные средства, которые он заплатит за товары по счетам от поставщиков. Я пытаюсь убедить его, что для подтверждения расходов при розничной торговле товарных накладных, счетов и платежных поручений недостаточно.

[Аноним]

Метод ФИФО, ничего сложного.

Ну компьютеру, наверняка, будет проще метод усреднения
Объясню - не надо дополнительную строчку в таблице заводить.

[Ego]

Я пытаюсь убедить его, что для подтверждения расходов при розничной торговле товарных накладных, счетов и платежных поручений недостаточно.

Вы правы, учет должен быть количественным.
Если позволяют технические средства, то подтверждение через отчет о розничных продажах, как выше написали. Нам сейчас подобный учет поартикульно настраивает сторонняя организация.

Что делать тем ИП, у которых учет всегда велся в тетрадке и на коленке, я себе слабо представляю.

А в случае не верного учета, налоговая имеет право исключить расходы из КУДиР и доначислить налог и пени.

[Аноним]

Кассовый чек это одно из условий попадания товара в расходы, но попасть он должен, если оплачен поставщику и по этой сумме оплаты.
Так же как вы формируете отчет о розничных продажах, вы можете сформировать отчет о признании расходов - если работаете по предоплате, то даже список товаров будет такой же, но по цене закупки.
Есть некие сложности: как считать цену закупки, если, например, продано два товара, один из более ранней накладной по цене закупки ниже, а другой из следующей накладной по цене закупки выше.

Уважаемый Аноним, мой знакомый, который собирается открыть ИП, никогда розничной торговлей на УСН не занимался, про метод ФИФО и другие методы не знает. Он считает, что никаких отчетов о розничных продажах и признании расходов делать не надо. В онлайн-кассе и на расчетном счете будет отражаться выручка, от поставщиков будут приходить счета и товарные накладные, он будет оплачивать товары через расчетный счет и заполнять КУДИР на основании вышеназванных документов.

[Ego]

Ох уж эта незамутненность... Про закрытый перечень расходов на УСН он поди и слыхом не слыхивал....
Посоветуйте ему УСНО 6% или ПСН. Дешевле выйдет : )

[Аноним]

Ох уж эта незамутненность... Про закрытый перечень расходов на УСН он поди и слыхом не слыхивал....
Посоветуйте ему УСНО 6% или ПСН. Дешевле выйдет : )

Он считает, что если все документы на товары от поставщика оформлены как положено, товары оплачены, кассовые чеки по розничным продажам пробиваются, то суммы, затраченные на закупку товаров, можно смело писать в "расходы", никакого количественного учета вести не надо, никаких отчетов формировать не надо. Продавать он планирует пищевые продукты, и количественный учет по ним вести действительно крайне сложно.

[Аноним]

В онлайн-кассе и на расчетном счете будет отражаться выручка, от поставщиков будут приходить счета и товарные накладные, он будет оплачивать товары через расчетный счет и заполнять КУДИР на основании вышеназванных документов.

А ведь он по большому прав!!! Если он работает по предоплате все так и есть!
Мы ведь это же и написали: Отчет о продажах он сформирует из кассы и счета, а сумму для расходов получит из накладных.
Все просто, только это такой объем работы, что без автоматизации не обойтись
А потом прибавится инвентаризация, списание товаров, возвраты от покупателей и т.д. и т.п.

[Аноним]

количественный учет по ним вести действительно крайне сложно.

Какая разница вместо штук будут килограммы!

[Ego]

А ведь он по большому прав!!! Если он работает по предоплате все так и есть!

Он ни в чем не прав. НК хоть ради интереса откройте.

[Аноним]

А ведь он по большому прав!!! Если он работает по предоплате все так и есть!
Мы ведь это же и написали: Отчет о продажах он сформирует из кассы и счета, а сумму для расходов получит из накладных.
Все просто, только это такой объем работы, что без автоматизации не обойтись
А потом прибавится инвентаризация, списание товаров, возвраты от покупателей и т.д. и т.п.

Уважаемый аноним! Он еще только открывает ИП. Работать по предоплате не планирует. Он хочет покупать продукты питания у поставщиков, позднее перечислять им деньги на расчетный счет и продавать продукты розничным покупателям в магазине. Как формировать отчет о продажах он не знает. Самое главное - он не хочет и не может вести количественный учет товара, считая, что раз продавца не будет, а продукты быстро раскупаются, то можно "не заморачиваться" учетом.

[Аноним]

Спасибо всем за ответы. Самый главный вопрос: если мой знакомый не станет вести количественный учет товара, не станет формировать отчеты о признании расходов и отчеты о продажах, а КУДИР будет заполнять по выручке и оплаченным счетам, то, возможно ли, что налоговая инспекция не заметит эти нарушения, если доходы не будут большими и больше никакой деятельности вестись не будет? Или всех ИП на УСН 15% тщательно проверяют?

[Крысавица]

Налоговая имеет полное право запросить не только КУДиР, куда расходы на товары должны вноситься общей строкой за день, но и карточки учёта по 41 счету или карточки складского учета либо иного учёта ТМЦ. За каждый не предоставленный документ - штраф 200 руб., т.е. за каждую карточку по каждому наименованию номенклатуры. Затребовать могут за 3 предыдущих года (а то и больше, налоговики сейчас много что себе позволяют требовать - и всё "вне рамок налоговых проверок"). Ну вот возьмите и посчитайте, сколько ваш знакомый заплатит по штрафам.
А насколько велик шанс, что его проверят, - никто не скажет. По крайней мере, на этом сайте. Ведь то, что налоговая не проверяет сейчас, в следующем году могут проверить - за три предыдущих, да. Так что это вопрос к ясновидящим и предсказателям.

он не хочет и не может вести количественный учет товара, считая, что раз продавца не будет, а продукты быстро раскупаются, то можно "не заморачиваться" учетом.

То есть он сам не будет знать, что у него есть, а чего нет? Или у него встроенный калькулятор в голове?
Да уж, бизнесмен из него получится тот ещё...
Ну что ж, дураки учатся только на своих ошибках. Если вообще учатся.

[Аноним]

Налоговая имеет полное право запросить не только КУДиР, куда расходы на товары должны вноситься общей строкой за день, но и карточки учёта по 41 счету или карточки складского учета либо иного учёта ТМЦ. За каждый не предоставленный документ - штраф 200 руб., т.е. за каждую карточку по каждому наименованию номенклатуры. Затребовать могут за 3 предыдущих года (а то и больше, налоговики сейчас много что себе позволяют требовать - и всё "вне рамок налоговых проверок"). Ну вот возьмите и посчитайте, сколько ваш знакомый заплатит по штрафам.
А насколько велик шанс, что его проверят, - никто не скажет. По крайней мере, на этом сайте. Ведь то, что налоговая не проверяет сейчас, в следующем году могут проверить - за три предыдущих, да. Так что это вопрос к ясновидящим и предсказателям.


То есть он сам не будет знать, что у него есть, а чего нет? Или у него встроенный калькулятор в голове?
Да уж, бизнесмен из него получится тот ещё...
Ну что ж, дураки учатся только на своих ошибках. Если вообще учатся.

Подождите, а причем тут 41 счет. ИП не ведут бухучет. Налог считается по году, думаю, что и товар можно списывать не реже раза в квартал в расходы. Склада тоже нет, какие карточки складского учета. Скорей всего надо разработать форму в которой будут сделан расчет проданного и оплаченного поставщику товара. Как то так.

[Ego]

Налог считается по году, думаю, что и товар можно списывать не реже раза в квартал в расходы.

Нельзя.
Чтобы товар попал в расходы, он должен быть получен, оплачен и реализован. Расход - на дату последнего из событий.

[Аноним]

Подождите, а причем тут 41 счет. ИП не ведут бухучет. Налог считается по году, думаю, что и товар можно списывать не реже раза в квартал в расходы. Склада тоже нет, какие карточки складского учета. Скорей всего надо разработать форму в которой будут сделан расчет проданного и оплаченного поставщику товара. Как то так.

Конечно, ИП не волнуют карточки счетов, но приличия надо соблюдать
И если доход (для приличия) желательно вбивать в КУДИР каждый день, то расходы формирует ИП (опираясь конечно на условия НК)!
И если вы расходы сформируете раз в квартал, то это не нарушение.
Однако, если с вас спросят объяснить, то "привет родителям", при таком подходе без стакана (компьютерной программы) ничего не объяснишь.
Поэтому, если у вас нет компьютерной программы, а есть экселевский "Отчет о розничных продажах", например из ОФД, то вам надо убрать из него неоплаченные поставщикам товары для последующей обработки и поменять в нем розничные цены на закупочные и он станет отчетом о признании расходов.
По моему так проще, чем вспоминать раз в квартал, что ты "ел на обед" месяц назад

[Oks_m]

Поэтому, если у вас нет компьютерной программы, а есть экселевский "Отчет о розничных продажах", например из ОФД, то вам надо убрать из него неоплаченные поставщикам товары для последующей обработки и поменять в нем розничные цены на закупочные и он станет отчетом о признании расходов.
По моему так проще, чем вспоминать раз в квартал, что ты "ел на обед" месяц назад

Только делать это придется ежедневно. А если номенклатура более двух тысяч наименований (продукты, например) убрать из экселевского отчета неоплаченный товар - очень проблематично.
Проще, наверное, тем, кто по предоплате работает. А у кого отсрочка месяц - запутаться можно.

[Аноним]

Правильно ли я понял, что для того, чтобы товар поставить в расходы при УСНО Д-Р надо иметь программу бухгалтерскую (вот какую?) и чтобы она как-то была связана с кассой, которая в магазине. При этом все товары по наименованиям должны быть в эту кассу занесены и при продаже кассир должен их как-то находить (штрих код трудозатратен).

[Джордж]

УСНО Д-Р надо иметь программу бухгалтерскую (вот какую?)

Да. Самая популярная думаю 1С

и чтобы она как-то была связана с кассой, которая в магазине.

С 01.02.2021 считайте что у всех должны быть ККМ связанны с программой, для любой системы налогообложения


Я как-то лет 10 назад видел ИП на ОСНО с их книгой. - велась плюс/минус километр, т.к. все понимали что налоговая все равно такую книгу проверить не сможет

[Аноним]

Правильно ли я понял, что для того, чтобы товар поставить в расходы при УСНО Д-Р надо иметь программу бухгалтерскую (вот какую?) и чтобы она как-то была связана с кассой, которая в магазине. При этом все товары по наименованиям должны быть в эту кассу занесены и при продаже кассир должен их как-то находить (штрих код трудозатратен).

Если для вас трудозатратен штрих-код, то лучше вам смотреть в сторону патента, но и там ИП с февраля должны будут на ккт пробивать полное наименование товара, а не просто "товар по свободной цене".

[Ego]

все понимали что налоговая все равно такую книгу проверить не сможет

Сможет/не сможет проверить - не главное. Главное - штрафов сможет насобирать на нужную сумму с пары первых страниц.

[Джордж]

Главное - штрафов сможет насобирать на нужную сумму с пары первых страниц.

что бы штрафов насобирать - надо выявить какие-либо нарушения, за неправильное ведение книги много не насобираешь

[Ego]

за неправильное ведение книги много не насобираешь

ст.126, ст.120 НК РФ.

[ZZZhanna]

Сообщение от Аноним
Налог считается по году, думаю, что и товар можно списывать не реже раза в квартал в расходы.

Нельзя.
Чтобы товар попал в расходы, он должен быть получен, оплачен и реализован. Расход - на дату последнего из событий

.

Не запрещено считать расходы по инвентаризации, котрую проводить на последнее число каждого квартала. Возможно, пересчитать неоплаченные товары на остатке проще, чем реализованные.

А ведь он по большому прав!!! Если он работает по предоплате все так и есть!

Да, при работе по предоплате или оплате по факту получения товара достаточно только реализованные товары учитвать по закупоочным ценам.

Он считает, что если все документы на товары от поставщика оформлены как положено, товары оплачены, кассовые чеки по розничным продажам пробиваются, то суммы, затраченные на закупку товаров, можно смело писать в "расходы", никакого количественного учета вести не надо, никаких отчетов формировать не надо. Продавать он планирует пищевые продукты, и количественный учет по ним вести действительно крайне сложно.

он вообще в курсе про маркировку, Меркурий, ЭДО и т.п.? И про то, что если не вести учет, его магазин быстренько разворуют и он вылетит в трубу?

[Джордж]

Не запрещено считать расходы по инвентаризации, котрую проводить на последнее число каждого квартала. Возможно, пересчитать неоплаченные товары на остатке проще, чем реализованные.

что то я не помню что бы НК РФ такой допускал

[Аноним]

что то я не помню что бы НК РФ такой допускал

Ну дак там есть только средняя и еще какая то. Остоток на начало квартала в количестве и остаток общий в приходе в сумме плюс, что пришло в течение квартала. Получиться средняя цена прихода. Если известно, что продано, так вообще не сложно посчитать себестоимость товара для расхода, если он оплачен.

[ZZZhanna]

Ну дак там есть только средняя и еще какая то.

я ничего не говорила про расчеты по средней.

что то я не помню что бы НК РФ такой допускал

а в чем разница? Что будет в этом случае нарушено? Разве в НК написано, что в КУДиР надо включать каждую единицу товара пономенклатурно?