О ведении трудовых книжек

[Аноним]

Подскажите, как быть.
Решили вести трудовые книжки ,как и раньше в бумажном виде. У нас 2 человека.
Подскажите, например, заявление от 1 декабря о решении вести на бумаге.
Надо ли сдать СЗВ-ТД в ПФР ?

[ZZZhanna]

Надо ли сдать СЗВ-ТД в ПФР ?

да.

[Аноним]

Спасибо!
А срок какой сдачи? Получается 2 декабря или я ошибаюсь?

[Arhimed0]

заявление от 1 декабря

сдать СЗВ-ТД в ПФР

А срок какой сдачи?

15.01.2021, если это не выходной. если да, то следующий после этого рабочий день

срок какой сдачи? Получается 2 декабря или я ошибаюсь?

можете сдать 02.12, что бы больше про эту хрень не вспоминать

[ZZZhanna]

можете сдать 02.12

или в любой день с 01.12.20 по 15.01.21 вкл.

[Аноним]

Всех благодарю за ответ!

[inna_int]

А если заявление принесут в январе?
Дело в том что многие работники решили вообще не писать заявления так как они все равно остаются с бумажной труд книжкой.

[GSokolov]

Лучше, если работники всё же напишут заявления о продолжении ведения бумажной книжки в декабре, а то вдруг в следующем ПФР переведёт молчунов на ЭТК без их ведома. Им новый закон состряпать раз плюнуть. Да и по имеющемуся работники обязаны написать заявление до конца года. Эта обязанность снимается только с тех, кто в конце года не работал и не смог подать заявление.

[Старый ворчун]

Лучше, если работники всё же напишут заявления о продолжении ведения бумажной книжки в декабре, а то вдруг в следующем ПФР переведёт молчунов на ЭТК без их ведома. Им новый закон состряпать раз плюнуть. Да и по имеющемуся работники обязаны написать заявление до конца года.

слова "обязаны написать" в законе отсутствуют, вместо них невнятное "работник подает заявлени"; санкций за "ненаписание" тоже нет. Зато явно прописано "В случае, если работник не подал работодателю ни одного из указанных заявлений, работодатель продолжает вести его трудовую книжку в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации".

[inna_int]

Им новый закон состряпать раз плюнуть

[Старый ворчун]

Им новый закон состряпать раз плюнуть

да. и никакие наши заявления ни на что не повлияют.

[GSokolov]

слова "обязаны написать" в законе отсутствуют, вместо них невнятное "работник подает заявлени"

Это обычный стиль изложения трудового кодекса.Таким образом излагаются предписания необходимой деятельности. Обязанности, действительно, нет, но условие, при котором в дальнейшем он может подать заявление о переходе на ЭТК, обусловлено наличием заявления о ведении БТК. Нет такого заявления в 2020 году - нет и права перехода на ЭТК после 2020 года. В дальнейшем подать такое заявление (в любой форме) можно только если работник в конце декабря не работал по причинам, изложенным в п.6 ст. 2 439-ФЗ.

[Над.К]

Нет такого заявления в 2020 году - нет и права перехода на ЭТК после 2020 года.

Сами придумали? Ибо в законах такого нет.
В каком месте вы увидели запрет на переход на ЭТК, если никакого заявления подано в 2020 году не было?

[GSokolov]

О праве подать заявление на ведение ЭТК в дальнейшем изложено в п.5 ст. 2 439-ФЗ:

5. Работник, подавший письменное заявление о продолжении ведения работодателем трудовой книжки в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), имеет право в последующем подать работодателю письменное заявление о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации.

Как видно из текста право подать в последующем заявление об ЭТК непосредственно связано с подачей в 2020 году заявления о ведении БТК. Отсутствие какого-либо заявления не предоставляет такого права после 2020 года, кроме закрытого списка случаев, изложенных в п.6 ст. 2, о чём я и сообщал. Или я что-то пропустил в законе?

[ZZZhanna]

Отсутствие какого-либо заявления не предоставляет такого права после 2020 года, кроме закрытого списка случаев, изложенных в п.6 ст. 2

вопрос: как быть с "потеряшками"? Формально они не подходят под этот пункт.

[GSokolov]

Это уже будут их проблемы. Так и придётся им до пенсии вести бумажную трудовую.

[Arhimed0]

вопрос: как быть с "потеряшками"? Формально они не подходят под этот пункт.

думаю, что законодатели про таких просто не предусмотрели.
решили, что в течении года подать должны все. все нормально работающие.
кто может не подать? тот кто не работал, нигде не числился или числился, но находился дома - в основном мамочки. Про таких сделали нормальную оговорку, что мол они нормально подадут в 2021 году, как только устроятся или выйдут на работу.

что делать с теми кто работает. но заявы не подал. - ну откуда "небожители" могут предположить что такие будут?
вот как нормально можно объяснить , почему работающий человек, которого письменн обязаны уведомить о новшествах и возможности выбора... взял и никого не выбрал, и "на выборы не пошёл"...

[ZZZhanna]

ну откуда "небожители" могут предположить что такие будут?

значит, будем ждать разъяснений. У нас тут по одной фирме напоминалка от ПФР уже по потеряшке пришла, на остальных, видимо, сведения поданы

[Над.К]

О праве подать заявление на ведение ЭТК в дальнейшем изложено в п.5 ст. 2 439-ФЗ:

Где написано об отсутствии права перейти на подачу такого заявления я спросила. О том, что написано в законе я и так знаю

Так и придётся им до пенсии вести бумажную трудовую.

Не надо придумывать страшилки на ровном месте. Нет никакого смысла в запрете на переход на ЭТК в любой момент по желанию работника. От слова совсем

[GSokolov]

Где написано об отсутствии права перейти на подачу такого заявления я спросила.

А где написано о наличии такого права? Т.к. основное право подать заявление о способе ведения книжки в соответствии с п. 2 ст. 2 439-ФЗ заканчивается 31.12.2020 года. И при отсутствии заявления продолжается ведение бумажной трудовой книжки. А последующий переход на ЭТК возможен, только при условии если ранее заявление было подано. Именно это я и озвучил.

Нет никакого смысла в запрете на переход на ЭТК в любой момент по желанию работника.

Смысла, может, и нет, но как ПФР будет исполнять то, что в законе отсутствует (принимать заявления на ЭТК после 31.12.2020 года при отсутствии заявления о ведения бумажной книжки и при наличии возможности подать такое заявление в 2020 году)? Ведь ст. 66 ТК РФ осталась и срок её действия не ограничен во времени. Не зря же ПФР массово рассылает письма о необходимости подать заявления в 2020 году.

[Над.К]

А где написано о наличии такого права?

Т.е.в законе запрета нет? Значит ничего не мешает работнику написать заявление на ЭТК в последующие годы и у работодателя нет оснований это заявление не удовлетворить.

но как ПФР будет исполнять то, что в законе отсутствует

А что ему, пардон, исполнять? Галочку им не поставить у себя в программе или что? И вы всерьез думаете, что в ПФР будут отслеживать, работал человек в 2020 году или нет?
Дутая проблема, извините за прямоту.

Не зря же ПФР массово рассылает письма о необходимости подать заявления в 2020 году.

Им отчитаться надо об успешном мероприятии. Только и всего

[GSokolov]

Т.е.в законе запрета нет? Значит ничего не мешает работнику написать заявление на ЭТК в последующие годы и у работодателя нет оснований это заявление не удовлетворить.

Не логично. Отсутствие запрета не означает наличия права.

И вы всерьез думаете, что в ПФР будут отслеживать, работал человек в 2020 году или нет?

Да они что угодно сделают, лишь бы уличить в нарушении чего-либо, чтобы пенсии урезать. И я пока не вижу формальных оснований принимать в 2021 году заявления на ЭТК при отсутствии заявления в 2020 году.
Поэтому и рекомендую всё-таки заявления в 2020 году подать, а не надеяться на то, что законом неподача не запрещена. Не знаю я как в следующем году будет настроена программа приёма таких сведений в ПФР, будет ли она учитывать условие подачи заявления в 2020 году и не потребуются ли дополнительные какие-нибудь подтверждения невозможности подачи.

[Над.К]

Не логично. Отсутствие запрета не означает наличия права.

Означает.

Да они что угодно сделают, лишь бы уличить в нарушении чего-либо, чтобы пенсии урезать.

Причем тут урезание пенсий вообще?

. Не знаю я как в следующем году будет настроена программа приёма таких сведений в ПФР

Простите, а как она может быть как-то по другому быть настроена, если большое количество людей заявления не могли написать - не работали, были на больничных, в декрете и т.п.?
Кому и зачем надо препятствовать в праве работника перейти на ЭТК, если само государство в этом заинтересовано?

[GSokolov]

если большое количество людей заявления не могли написать

Не про них речь-то, я уже ссылался на п. 6 ст. 2 439-ФЗ. То, что не проработан механизм соблюдения требований закона, никак не означает отмену условий, в нём содержащихся. А то у нас наизобретают законов на коленке, а потом ссылаются на известную поговорку про компенсацию их соблюдения.

Кому и зачем надо препятствовать в праве работника перейти на ЭТК, если само государство в этом заинтересовано?

Я тоже этого не понимаю. Видимо, депутатам и самому ПФР, когда выпустят подзаконный акт о наказаниях за несоблюдение. Или хотели, как лучше, чтобы за один год управиться с переходом, а получилось как всегда. Зачем там такая закладка в виде условия права подачи заявления в дальнейшем, только если было подано заявление в соответствии с п.2? Теперь получается, что для подачи заявления после 2020 года формально требуется подтверждение соответствия условиям закрытого списка условий п. 6 ст. 2 439-ФЗ. Чтобы было по-Вашему, никаких условий в п. 5 ст. 2 содержаться не должно. Или право подать заявление о переходе на ЭТК не должно быть ограничено сроками в ст.2, а право ведения бумажной ТК должно было бы оставаться автоматически при отсутствии заявления тоже без всяких условий.

[ZZZhanna]

и самому ПФР, когда выпустят подзаконный акт о наказаниях за несоблюдение.

будут наказывать физ.лиц? Ведь это они, такие-сякие, не пишут заявление.

[Над.К]

То, что не проработан механизм соблюдения требований закона

Нет в законе запрета, смиритесь уже с этим. Он никому и не нужен.

когда выпустят подзаконный акт о наказаниях за несоблюдение.

Кого наказывать будем? Граждан? Вы это серьезно?

ачем там такая закладка в виде условия права подачи заявления в дальнейшем,

А почему ей не быть-то? Исходя из каких соображений?

а право ведения бумажной ТК должно было бы оставаться автоматически при отсутствии заявления тоже без всяких условий.

Оно вообще-то есть.