что обжаловать в окружном арбитражном суде?

[Аноним]

областной апелляционный арбитражный суд отклонил апелляционную жалобу на решение суда 1 инстанции и предложил обжаловать в окружном апелляционном суде.
В окружном суде что можно обжаловать:
решение суда первой инстанции?
или решение областного суда?
или и то и другое?
И если и то и другое, это должны быть две отдельные апелляции?

[Степанов В.В.]

В окружном суде что можно обжаловать
... это должны быть две отдельные апелляции?

Это должна быть кассационная жалоба

АПК РФ, статья 286. Пределы рассмотрения дела в арбитражном суде кассационной инстанции

1. Арбитражный суд кассационной инстанции проверяет законность решений, постановлений, принятых арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, устанавливая правильность применения норм материального права и норм процессуального права при рассмотрении дела и принятии обжалуемого судебного акта и исходя из доводов, содержащихся в кассационной жалобе и возражениях относительно жалобы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом
2. Независимо от доводов, содержащихся в кассационной жалобе, арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, не нарушены ли арбитражным судом первой и апелляционной инстанций нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью 4 статьи 288 настоящего Кодекса основанием для отмены решения арбитражного суда первой инстанции, постановления арбитражного суда апелляционной инстанции
3. При рассмотрении дела арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, соответствуют ли выводы арбитражного суда первой и апелляционной инстанций о применении нормы права установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам

см также ст.ст. 273 - 291.15 АПК РФ

[Старый ворчун]

областной апелляционный арбитражный суд

что это такое?

[Старый ворчун]

Это должна быть кассационная жалоба

в народе "ласточка-кассаточка".

[Аноним]

что это такое? Это должна быть кассационная жалоба

Я тоже так думал. Но постановление Пятого Арбитражного Апелляционного суда (г. Владивосток) гласит:
"Постановление может быть обжаловано в Арбитражный суд Дальневосточного округа через Арбитражный суд Сахалинской области в течение 2 месяцев"

[Старый ворчун]

Я тоже так думал. Но постановление Пятого Арбитражного Апелляционного суда (г. Владивосток) гласит:
"Постановление может быть обжаловано в Арбитражный суд Дальневосточного округа через Арбитражный суд Сахалинской области в течение 2 месяцев"

уточняю вопрос: что такое "областной апелляционный" суд?

[Аноним]

уточняю вопрос: что такое "областной апелляционный" суд?

Я не юрист и не знаю правильных названий. Фраза из постановления "обжаловано в Арбитражный суд Дальневосточного округа через Арбитражный суд Сахалинской области" я заключил, что арбитражные суды бывают областные и окружные - это не так?

[Аноним]

уточняю вопрос: что такое "областной апелляционный" суд?

В первоначальном вопросе я так назвал суд, который рассматривал апелляцию. Это был Пятый Арбитражный Апелляционный суд (г. Владивосток)

[Аноним]

теперь я вообще не въезжаю в структуру судов.
Суд первой инстанции, т.е. в котором рассматривался иск - Арбитражный суд Сахалинской области (Ю-сахалинск)
Пятый Арбитражный Апелляционный суд (г. Владивосток)
Арбитражный суд Дальневосточного округа

Как они взаимосвязаны. И почему обжаловать решение Пятого Арбитражного Апелляционного суда (г. Владивосток) относительно решения Арбитражного суда Сахалинской области (Ю-сахалинск) надо через Арбитражный суд Сахалинской области (Ю-сахалинск) а не напрямую в Арбитражный суд Дальневосточного округа где дело попадет опять с судье, решение которого оспаривается?

[Старый ворчун]

Я не юрист и не знаю правильных названий. Фраза из постановления "обжаловано в Арбитражный суд Дальневосточного округа через Арбитражный суд Сахалинской области" я заключил, что арбитражные суды бывают областные и окружные - это не так?

Систему арбитражных судов в Российской Федерации составляют:

арбитражные суды округов (арбитражные кассационные суды);

арбитражные апелляционные суды;

арбитражные суды первой инстанции в республиках, краях, областях, городах федерального значения, автономной области, автономных округах (далее - арбитражные суды субъектов Российской Федерации);

==========
"Я не юрист" - без участия профессионала вы резко снижаете шансы на успех. Велика вероятность, что проиграете из-за какой-нибудь процессуальной формальности.

[Аноним]

И почему обжаловать решение Пятого Арбитражного Апелляционного суда (г. Владивосток) относительно решения Арбитражного суда Сахалинской области (Ю-сахалинск) надо через Арбитражный суд Сахалинской области (Ю-сахалинск) а не напрямую в Арбитражный суд Дальневосточного округа где дело попадет опять с судье, решение которого оспаривается?

потому что такой порядок подачи жалоб.
через суд 1-й инстанции (поскольку дело хранится там).
жалоба просто подаётся в суд 1-й инстанции, но не рассматривается в нём.
Вашу жалобу вместе с делом направят в окружной АС.

[Степанов В.В.]

Как они взаимосвязаны. И почему обжаловать решение Пятого Арбитражного Апелляционного суда (г. Владивосток) относительно решения Арбитражного суда Сахалинской области (Ю-сахалинск) надо через Арбитражный суд Сахалинской области (Ю-сахалинск) а не напрямую в Арбитражный суд Дальневосточного округа где дело попадет опять с судье, решение которого оспаривается?

Апелляционная жалоба попадает к судье, вынесшему решение; он прикладывает к жалобе дело и отправляет в арбитражный апелляционный суд

[Степанов В.В.]

я заключил, что арбитражные суды бывают областные и окружные - это не так?

Федеральный конституционный закон от 28.04.1995 № 1-ФКЗ "Об арбитражных судах в Российской Федерации"

Статья 34. Арбитражные суды субъектов Российской Федерации
1. В субъектах Российской Федерации действуют арбитражные суды республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области и автономных округов
2. На территориях нескольких субъектов Российской Федерации судебную власть может осуществлять один арбитражный суд

Статья 24. Арбитражные суды округов
1. Арбитражные суды округов являются судами по проверке в кассационной инстанции законности вступивших в законную силу судебных актов арбитражных судов субъектов Российской Федерации и арбитражных апелляционных судов, а в случаях, установленных федеральными законами, - судебных актов, принятых судами кассационной инстанции, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным конституционным законом. Арбитражные суды округов являются также судами первой инстанции по рассмотрению заявлений о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок по делам, рассматриваемым арбитражными судами, или за нарушение права на исполнение судебных актов в разумный срок, принятых арбитражными судами
2. В Российской Федерации действуют:
1) Арбитражный суд Волго-Вятского округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Владимирской области, Ивановской области, Кировской области, Республики Коми, Костромской области, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Нижегородской области, Чувашской Республики - Чувашии, Ярославской области, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе;
2) Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Республики Бурятия, Иркутской области, Красноярского края, Республики Саха (Якутия), Республики Тыва, Республики Хакасия, Забайкальского края, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе, а также на период до 1 января 2010 года - судебных актов, принятых Арбитражным судом Читинской области;
3) Арбитражный суд Дальневосточного округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Амурской области, Еврейской автономной области, Камчатского края, Магаданской области, Приморского края, Сахалинской области, Хабаровского края, Чукотского автономного округа, судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе, а также на период до 1 января 2009 года - судебных актов, принятых Арбитражным судом Камчатской области;
4) Арбитражный суд Западно-Сибирского округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Республики Алтай, Алтайского края, Кемеровской области, Новосибирской области, Омской области, Томской области, Тюменской области, Ханты-Мансийского автономного округа - Югры, Ямало-Ненецкого автономного округа, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе;
5) Арбитражный суд Московского округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами города Москвы и Московской области, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе;
6) Арбитражный суд Поволжского округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Астраханской области, Волгоградской области, Пензенской области, Самарской области, Саратовской области, Республики Татарстан (Татарстан), Ульяновской области, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе;
7) Арбитражный суд Северо-Западного округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Архангельской области, Вологодской области, Калининградской области, Республики Карелия, Мурманской области, Новгородской области, Псковской области, города Санкт-Петербурга и Ленинградской области, Тверской области, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе;
8) Арбитражный суд Северо-Кавказского округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Республики Адыгея (Адыгея), Республики Дагестан, Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Краснодарского края, Ростовской области, Республики Северная Осетия - Алания, Ставропольского края, Чеченской Республики, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе;
9) Арбитражный суд Уральского округа, осуществляющий проверку: судебных актов, принятых арбитражными судами Республики Башкортостан, Курганской области, Оренбургской области, Пермского края, Свердловской области, Удмуртской Республики, Челябинской области, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе;
судебных актов, принятых арбитражными судами Коми-Пермяцкого автономного округа и Пермской области, - на период до 30 июня 2007 года;
10) Арбитражный суд Центрального округа, осуществляющий проверку судебных актов, принятых арбитражными судами Белгородской области, Брянской области, Воронежской области, Калужской области, Республики Крым, Курской области, Липецкой области, Орловской области, Рязанской области, города Севастополя, Смоленской области, Тамбовской области, Тульской области, и судебных актов арбитражных апелляционных судов, образованных в данном судебном округе
3. Федеральным законом может быть изменен состав судебных округов

[Старый ворчун]

Федеральный конституционный закон от 28.04.1995 № 1-ФКЗ "Об арбитражных судах в Российской Федерации"

С тех пор Глава III.1. добавилась. Не запутывай ТС ещё больше, он и сам себя запутает.

[Степанов В.В.]

С тех пор Глава III.1. добавилась. Не запутывай ТС ещё больше, он и сам себя запутает.

Указанная глава III.1 регламентирует деятельность арбитражных апелляционных судов, а вопрос стоял об окружных и областных
Если Анониму понадобится более точная информация об арбитражных апелляционных судах, то пусть ознакомится со ст. 33.1. Арбитражные апелляционные суды

[Аноним]

==========
"Я не юрист" - без участия профессионала вы резко снижаете шансы на успех. Велика вероятность, что проиграете из-за какой-нибудь процессуальной формальности.

Полностью соглашусь относительно процессуальной части, которую я здесь и пытаюсь выяснить. Что касается существа - то тут уж лучше самому. Разве что юристу дать потом отредактировать.

[Аноним]

Апелляционная жалоба попадает к судье, вынесшему решение; он прикладывает к жалобе дело и отправляет в арбитражный апелляционный суд

а кассационная?

[Степанов В.В.]

а кассационная?

АПК РФ, статья 275. Порядок подачи кассационной жалобы

1. Кассационная жалоба подаётся в арбитражный суд кассационной инстанции, полномочный её рассматривать, через арбитражный суд, принявший решение
2. Арбитражный суд, принявший решение, обязан направить кассационную жалобу вместе с делом в соответствующий арбитражный суд кассационной инстанции в трёхдневный срок со дня поступления жалобы в суд

[Старый ворчун]

Полностью соглашусь относительно процессуальной части, которую я здесь и пытаюсь выяснить. Что касается существа - то тут уж лучше самому. Разве что юристу дать потом отредактировать.

Лучше на пару работать. Процессуальных (мелких и крупных) заморочек куча, нормальный человек их не знает (а многие не понимает, даже если знает).
А уж ТС с его областными апелляционными арбитр. судами вряд ли сам справится, даже с форумом. Тут нужен реальный юрист, участвующий в деле.

[Степанов В.В.]

Полностью соглашусь относительно процессуальной части, которую я здесь и пытаюсь выяснить. Что касается существа - то тут уж лучше самому. Разве что юристу дать потом отредактировать.

Если есть острое желание поэкспериментировать (над собой !!!), то этим можно заняться на стадии досудебного обмена мнениями
В суде же место профессионалам, но у вас есть право и присутствовать, и выступать ...

[Старый ворчун]

Если есть острое желание поэкспериментировать (над собой !!!), то этим можно заняться на стадии досудебного обмена мнениями
В суде же место профессионалам, но у вас есть право и присутствовать, и выступать ...

Оптимально - вдвоем. ибо профессиональный юрист может мало понимать в предметной области.

[Степанов В.В.]

профессиональный юрист может мало понимать в предметной области.

В этом случае Аноним связался не с профессионалом, а с таким любителем, но сумевшим раздобыть диплом (таких много теперь) и мнящим себя "профессионалом"
Но, как я уже сказал, у Анонима есть право и присутствовать, и выступать ... - пусть Аноним контролирует процесс

[Старый ворчун]

В этом случае Аноним связался не с профессионалом, а с таким любителем, но сумевшим раздобыть диплом (таких много теперь) и мнящим себя "профессионалом"

Совсем не обязательно.
Грамотный юрист с опытом может иметь достаточно смутное представление о каких-то отраслевых технических тонкостях, и это ему не в укор. Всё-таки он гуманитарий. Например, я участвовал в арбитражных боданиях с таможней по поводу классификации ввезенного оборудования - дамы из юротдела в какой-то части заседаний, похоже, не слишком понимали, о чем идет речь. Ну а в другое время они весьма активно препирались - и тут уж я не всё понимал.

А ТС, похоже, решил вообще сам в одиночку всех победить, не зная азов. По мне - сомнительная идея.

пусть Аноним контролирует процесс

не сможет.

[Степанов В.В.]

арбитражных боданиях с таможней по поводу классификации ввезенного оборудования - дамы из юротдела в какой-то части заседаний, похоже, не слишком понимали, о чем идет речь. Ну а в другое время они весьма активно препирались

Если эти дамы с вашего предприятия, то не тех дам вы наняли, - должны они разбираться в том, чем занимается ваше предприятие !!!
Должны/обязаны !!!
Но если чего-то не знают, должны/обязаны изучить !!!

Если Аноним наймёт крутого адвоката, специализирующегося в семейном праве, для разгребания спора между строительными предприятиями, то ... адвокат сей мало чем будет отличаться от Анонима

решил вообще сам в одиночку всех победить, не зная азов. По мне - сомнительная идея

Зато Аноним сэкономит на юридических услугах
Знаю кучу примеров, когда экономят 30-50, а продувают миллионы

[Wellia]

[Аноним]

В этом случае Аноним связался не с профессионалом, а с таким любителем, но сумевшим раздобыть диплом (таких много теперь) и мнящим себя "профессионалом"
Но, как я уже сказал, у Анонима есть право и присутствовать, и выступать ... - пусть Аноним контролирует процесс

Я других не видел, включая здесь. Надежду подает только Старый Ворчун

[Степанов В.В.]

Я других не видел, включая здесь. Надежду подает только Старый Ворчун

У вас есть возможность обратиться к нему, возможно, он вам поможет

[Аноним]

В этом случае Аноним связался не с профессионалом

или с любителем лить воду

[Аноним]

Если эти дамы с вашего предприятия, то не тех дам вы наняли, - должны они разбираться в том, чем занимается ваше предприятие !!!
Должны/обязаны !!!
Но если чего-то не знают, должны/обязаны изучить !!!

Если Аноним наймёт крутого адвоката, специализирующегося в семейном праве, для разгребания спора между строительными предприятиями, то ... адвокат сей мало чем будет отличаться от Анонима


Зато Аноним сэкономит на юридических услугах
Знаю кучу примеров, когда экономят 30-50, а продувают миллионы

Для информации - тяжба не моя, помогаю сыну - способный электронщик, ну сущий идиот в области житейского здравого смысла вообще и в области права в частности. Поставил по госконтракту разработанную им обучающую систему, которую заказчик не принял, сославшись на некоторые несоответствия с ТЗ. А ТЗ явно заточено под другого поставщика и включает технически невыполнимые требования, которые одновременно заказчику и не нужны, что доказано независимой государственной экспертизой. Вроде у парня все козыри на руках.
2 годя судится при помощи дипломированных юристов (благо папа их оплачивает). Эти юристы, пардон, просрали и жалобу в ФАС, и суд первой инстанции и апелляцию.
Прислали мне аудио и стенограммы заседаний и писанные этими юристами письма и прочее. Полный маразм. Сущность дела в пол-страницы длиной, как здешний г-н Степанов, закапывают в 20 страниц выдержек из законов. На заседаниях, как пулемет, зачитывают это судье, причем старательно повторяют полные названия законов, дат их принятия, будто судье это неизвестно - я вообще не понимаю, как судьи принимают решения - скорее всего при зачитывании аргументов адвокатов просто дремлют, потому что воспринять на слух и в реальном масштабе времени выуживать из словесного потока крупицы фактов не каждый сможет. Дискутировать с ответчиком эти юристы совершенно не в состоянии. Ответчик отвечает глупость, буквально подставляется - а юрист этим не пользуется, не в состоянии возразить и переходит к следующему пункту. Потом судья удаляется на совещание и через 10 минут выносит решение. Которое скорее всего предопределено до судебного заседания, когда истец - ИП, а ответчик - уважаемая местная бюджетная контора. Парень менял юристов 4 раза.
Это пример, как не экономя на юристах, продувают на сегодняшний момент уже половину стоимости иска, не говоря уже о самом иске.

[Аноним]

У вас есть возможность обратиться к нему, возможно, он вам поможет

Спасибо, но Ваше разрешение для этого не требуется