Работа во время больничного

[Romeo D]

Косяк в том, что первые 3 дня больничного оплачивает работодатель. И я бы не оплачивал , так как нарушен режим больничного. У нас строго с этим, как только у человека больничный, его пропуск блокируется.
Я придерживаюсь того , что у работодателя есть повод не оплачивать дни из-за нарушения режима больничного листа. Или там оплачивается по МРОТУ

[ZZZhanna]

У нас строго с этим, как только у человека больничный, его пропуск блокируется

а как же удаленная работа?

что у работодателя есть повод не оплачивать дни из-за нарушения режима больничного листа. Или там оплачивается по МРОТУ

по МРОТу. Просто взять и не оплачивать нельзя. И в б/л д.б. обязательно отметка о нарушении режима, это устанавливает врач, а не работодатель.

[GSokolov]

А вот в этом году всё поменялось и страхователь теперь должен указывать, какие именно дни в пределах больничного работник не выходил на работу (и не получал зарплату за эти дни). ФСС не считает необходимым оплачивать пособием отработанные дни, ссылаясь как раз на его характер как компенсации утраченного заработка. Кто не согласен - в суд.

по МРОТу. Просто взять и не оплачивать нельзя. И в б/л д.б. обязательно отметка о нарушении режима, это устанавливает врач, а не работодатель.

И в б/л ввели возможность разрывать период нетрудоспособности на несколько частей. Это по какому случаю? Да и врач ведь не может никак установить, работал ли работник в какие-то дни, поэтому и отметки такой не будет. Поэтому и оснований для оплаты пособием из МРОТ не будет.

[ZZZhanna]

А вот в этом году всё поменялось и страхователь теперь должен указывать, какие именно дни в пределах больничного работник не выходил на работу (и не получал зарплату за эти дни). ФСС не считает необходимым оплачивать пособием отработанные дни, ссылаясь как раз на его характер как компенсации утраченного заработка.

ну это логично, с учетом того, что многие работают удаленно, да и больничные нынче выдают с любым чихом и соплёй, чего раньше никогда не бывало.
А теперь еще и бдистанционно больничный можно открывать, вот у кого-то карта-то попрёт....

[Аноним]

чего раньше никогда не бывало

раньше не давали больничные при ОРВИ ?

[ZZZhanna]

раньше не давали больничные при ОРВИ ?

с насморком без температуры? Ну не знаю, м.б. у кого-то особо наглого и получалось взять б/л.

[Аноним]

с насморком без температуры? Ну не знаю, м.б. у кого-то особо наглого и получалось взять б/л.

ну почему наглого?
может человек себя реально плохо чувствовал

а сейчас температуру и не меряют. мне не померил ни один врач, был у нескольких (в связи с этим ковидом не так просто к врачу напрямую попасть сразу)

[ZZZhanna]

ну почему наглого?
может человек себя реально плохо чувствовал

я болею простудными заболеваниями с детства и по несколько раз в год. И считаю, что насморк - не причина брать больничный. А без температуры раньше и не давали. Ну максимум - на три дня.
С тем, что сейчас - сравнивать бессмысленно, с этим ковидом всем верят на слово.

[Аноним]

я болею простудными заболеваниями с детства и по несколько раз в год. И считаю, что насморк - не причина брать больничный. А без температуры раньше и не давали. Ну максимум - на три дня.
С тем, что сейчас - сравнивать бессмысленно, с этим ковидом всем верят на слово.

ну вообще-то с простудными заболеваниями не надо ходить на работу, чтобы других не заражать

[Arhimed0]

раньше не давали больничные при ОРВИ ?

Вы не помните пояснений Хазанова почему у врачей эмблема такая?
румка - это потому что спирт бесплатный, а жмыя - это потому что бюллетень не даёт!...

[Arhimed0]

ну вообще-то с простудными заболеваниями не надо ходить на работу, чтобы других не заражать

ага... только бухгалтерам про это и рассказывать.
и как раз в период январь-февраль!

да у нас как в знаменитом уже мэме - хоть в зелёном виде, а иди и должен сделать. И отступать некуда, как при обороне Москвы, Ленинграда, Сталинграда и прочих городов. Только, как ни бери, их обороняли разные люди, а ты один сразу на все.

[ZZZhanna]

ну вообще-то с простудными заболеваниями не надо ходить на работу, чтобы других не заражать

а Вы бухгалтер?

[Аноним]

а Вы бухгалтер?

да. и стараюсь других не заражать, если болею. болею редко

[Arhimed0]

и стараюсь других не заражать, если болею.

ну и что делаете?
если заболел, и как назло.... отчёты край, ответить требование, выплата зряплаты, срочно оплатить, потому что.... всё как всегда: всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает....
полгода ты доказывал, что нужно проплатить налоги и взносы, но тебе добро на это не давали, а тут... срочно и немедленно надо расплатиться по всем задолженностям

этот же закон, он же ж, сволочь, вообще без сбоев работает, без исключений

если что-то должно случиться, то оно... обязательно случится, но только в самый неподходящий момент

[Аноним]

ну и что делаете?

дома сижу, если уж болею.
пусть другие работают в это время и не заболеют от меня.

а если вам на похороны надо идти, то тоже не идёте из-за отчётов, платежей и т.п.?

человек должен работать, чтобы жить, а не жить ради работы

[ZZZhanna]

дома сижу, если уж болею.

т.е. отчеты не сдаете, гори оно синим пламенем? А штрафы потом за чей счет? Ну или там расч.счет заблокируют?
Или платежи срочные - не платите? И плевать, что кредит не дадут, санкции миллионные по договорам будут?
Или вы мелкая сошка, и от вас ничего не зависит?

а если вам на похороны надо идти, то тоже не идёте из-за отчётов, платежей и т.п.?

не дай Бог, конечно, но приходилось совмещать - утром на работу, потом на кладбище, потом опять на работу, потом на поминки.

[Аноним]

т.е. отчеты не сдаете, гори оно синим пламенем? А штрафы потом за чей счет? Ну или там расч.счет заблокируют?
Или платежи срочные - не платите? И плевать, что кредит не дадут, санкции миллионные по договорам будут?
Или вы мелкая сошка, и от вас ничего не зависит?


не дай Бог, конечно, но приходилось совмещать - утром на работу, потом на кладбище, потом опять на работу, потом на поминки.

а другие сотрудники на что?
или вы все и в отпуска не ходите?
или все отчёты строго на последний день оставляете?
почему никто не может дома неделю поболеть? зачем идти и заражать всех остальных?
или ни у кого удалённых доступов не было до пандемии?

[Arhimed0]

а если вам на похороны надо идти, то тоже не идёте из-за отчётов, платежей и т.п.?

мне кажется, что если я сам вдруг умру, то меня просто так не отпустят!

Аноним, Вы точно бухгалтер?
или бухгалтер, который на подхвате?

не дай Бог, конечно, но приходилось совмещать - утром на работу, потом на кладбище, потом опять на работу, потом на поминки.

ну а куда деваться? такая работа!

[Аноним]

мне кажется, что если я сам вдруг умру, то меня просто так не отпустят!

Аноним, Вы точно бухгалтер?
или бухгалтер, который на подхвате?

ну а куда деваться? такая работа!

точно!
причём главный!
причём у меня несколько организаций!

но всё нужно нормально организовать в работе.
и подчинённые тоже должны работать

[Аноним]

а другие сотрудники на что?
или вы все и в отпуска не ходите?
или все отчёты строго на последний день оставляете?
почему никто не может дома неделю поболеть? зачем идти и заражать всех остальных?
или ни у кого удалённых доступов не было до пандемии?

а на вопросы-то на эти почему не отвечаете?

[Arhimed0]

а другие сотрудники на что?

какие другие?
у других своя работа. мою делать вообще никто не будет. да и не сможет. а делать её надо. вот и... хоть с похоронами, хоть с капельницей, хоть на операционном столе....

или вы все и в отпуска не ходите?

ну это смотря что называть ОТПУСК

именно в отпуск - пока ещё ни разу не был. даже не представляю как это может выглядеть
предприятие же ведь невозможно из-за меня закрыть полностью
так ведь оно и когда закрыто - бухгалтерская работа не прекращается. Бухучёт, как известно, вечен.
Вот в 2020 году всем нерабочие . Бухгалтерии то ведь это не касается! Хотя бы даже по той причине, что у всех с сохранением
ну вот сиди - сохраняй.... ))))

или все отчёты строго на последний день оставляете?

так они в постоянном режиме! хоть на первом дне, хоть на последнем.

почему никто не может дома неделю поболеть?

а работать то кто будет? Вы почему то так и не сказали?

ачем идти и заражать всех остальных?

пусть тогда сторонятся больного бухгалтера. )))))

или ни у кого удалённых доступов не было до пандемии?

вы же сказали что не работаете!

[Над.К]

Тема очищена от флуда

[ZZZhanna]

работать на полную ставку и получать пособие по уходу нельзя.

а что, уже можно? Где это написано, можно ссылку на НПА?

[waw]

а что, уже можно? Где это написано, можно ссылку на НПА?

Можно было всегда - с того дня, как начала действовать статья 256 ТК:

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут:
1) работать на условиях неполного рабочего времени
2) или на дому
с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

[GSokolov]

Для работы на дому нужно заключать другой специальный трудовой договор для работы на дому. Аналогично совместительству. Для работающих граждан предусмотрена не работа на дому (ст. 310 ТК РФ), а удалённая (дистанционная) работа (ст. 312), которая тоже осуществляется на дому, но это другое понятие. Обратите внимание, что ст. 256 формировалась ещё в то время, когда законодательно не была узаконена удалённая работа, но работа на дому была.

[ZZZhanna]

Можно было всегда

работа на дому - отдельный вид трудового договора, причем нечасто встречающегося, а вы преподносите это как возможность работать полное рабочее время в любой ситуации. В целом, такое озвучивание ЧАСТИ информации - введение в заблуждение.

[waw]

работа на дому - отдельный вид трудового договора, причем нечасто встречающегося, а вы преподносите это как возможность работать полное рабочее время в любой ситуации.

Как раз наоборот - я ничего не писал о частоте таких случаев, а вот вы безапелляционно заявили, что такого не может быть.

Иными словами:
1) моё утверждение было истинным
2) ваше - ложным

Остальное - лирика.

[waw]

В целом, такое озвучивание ЧАСТИ информации - введение в заблуждение.

Как только вы задали вопрос, я озвучил ВСЮ информацию, ничего не утаил.
До вас никто и не просил разъяснить что-либо по этому поводу.

В этой теме, как впрочем, и везде, я привожу этот пример выплаты пособия, как аргумент против притянутой за уши "теории", что пособие может быть выплачено только в том случае, если была утрата заработка (даже суды этим грешат).
Ведь если можно привести хотя бы один пример обратного, то это означает, что и вся "теория" несостоятельна, так как очевидно вступает в противоречие с законом.

И если внимательно почитать тот же 255-ФЗ, то можно обнаружить, что, действительно, утрата заработка не является необходимым условием выплаты, так как для этого существует и другое основание:

1. Страховыми рисками по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством признаются:
1) временная утрата заработка или иных выплат, вознаграждений застрахованным лицом в связи с наступлением страхового случая;
2) либо дополнительные расходы застрахованного лица или членов его семьи в связи с наступлением страхового случая.

То есть здесь явно приведены два совершенно равноправных варианта страховых рисков, а вовсе не один, как считает подавляющее большинство, включая и многих судей.

И именно "дополнительные расходы", связанные с уходом за ребенком, - вполне достаточное основание для выплаты пособия даже в том случае, если сам заработок утрачен не был.

[waw]

Обратите внимание, что ст. 256 формировалась ещё в то время, когда законодательно не была узаконена удалённая работа, но работа на дому была.

В настоящее время история вопроса уже не имеет значения - есть текущая версия ТК, а в ней статья 256, в которой нет ссылок ни на 310, ни на 312 статьи.
А поэтому фраза "работа на дому" не может быть "автоматически" отнесена именно к статье 310. Она в равной степени относится к любой работе, которая производится дома.

А если немного поразмыслить, то очевидно, что для отпуска по уходу только это и имеет значение, а вовсе не тип договора или статья ТК. И любая работа в домашних условиях позволяет работнику и трудиться, и ухаживать.
Не согласны?

[waw]

Подумал, что предыдущий пост следует пояснить примером по аналогии.

Допустим, вы видите 2 объявления:
1. Приём посетителей производится только в приёмные дни директора.
2. Приёмные дни директора - понедельник, среда.

Через пару месяцев второе объявление меняется:
1. Приём посетителей производится только в приёмные дни директора.
2. Приёмные дни директора - понедельник, среда, пятница.
---------

1. Я утверждаю, что могу прийти на приём в пятницу, так как это теперь тоже приёмный день.
2. Вы говорите - поскольку раньше приёмными днями были понедельник и среда, а объявление 1 не менялось, то к пятнице оно никакого отношения не имеет.

Мысль, надеюсь, понятна?

Точно также и со статьёй 256 - пока раньше существовала только одна возможность работы на дому, то эта статья относилась по умолчанию именно к ней (больше было не к чему).
Теперь же, когда появилась и другая возможность трудиться дома, эта статья в равной степени относится к обеим.

А чтобы было иначе, требуется наличие в ст.256 явного указания, к какой именно домашней работе она относится.