Расхождение на 1 рубль в 2-НДФЛ

[Tukovka_Non]

Добрый день! Коллеги, как правильно разрешить ситуацию: сотрудник принят 01.12.2019 и уволен 09.01.2020.
За декабрь 31.12.2019 начислено зарплата 21519,00 и больничный 711,00.
Выплачено 09.01.2020 19340,00 (первый рабочий день после праздников и день увольнения).

Расчеты:
Начислено 21519,00 + 711,00 = 22230,00
НДФЛ 22230,00 * 0.13 = 2890,00
К выдаче 22230,00 - 2890,00 = 19340,00

Так как ЗП и б/л - это доходы разных лет, то две справки 2НДФЛ.
2019 год
Доход 21519,00
НДФЛ 2797,00 (по формуле)

2020 год
Доход 711,00
НДФЛ 92,00 (по формуле)

2797,00 + 92,00 = 2889,00 (на 1 рубль меньше, чем начислено и удержано реально).

Как это отражать в справках? Что делать с такими ОБЪЕКТИВНЫМИ расхождениями? Возможно ли в справках 2НДФЛ расхождение в 1 рубль сумм начисленного и рассчитанного по формуле НДФЛ?

[GSokolov]

Отражать как оно есть. Зарплата и выплата больничного это доходы разных налоговых периодов, будут 2 справки 2-НДФЛ на 2019 и 2020 годы. Налог и удержание из зарплаты должен быть изначально в бухучёте посчитан с учётом разделения доходов на разные года, теперь просто у вас задолженность перед уволившимся в 1 рубль, вы ему недоплатили.

[Tukovka_Non]

То есть вы предлагает в январе переделать начисления декабря (расчетную ведомость, платежную ведомость и т.п)? Или подать с расхождениями 2НДФЛ?
А если бы расчет б/л провели 27 декабря, планируя выдать в декабре, но не успели? Как это можно запланировать?

[Arhimed0]

То есть вы предлагает в январе переделать начисления декабря (расчетную ведомость, платежную ведомость и т.п)?

при чём здесь начисления и расчётные и платёжные ведомости?

все те начисления и ведости о которых Вы говорите - все они относятся к БУХГАЛТЕРСКОМУ учёту
Спраки 2-НДФЛ, как и отчёт 6-НДФЛ составляются по данным НАЛОГОВОГО учёта

в бухгалтерии в Вашем случае и зарплата и больняк относятся к декабрю
а в налоговом учёте: зарплата - это декабрь, а больняк - январь.
поскольку, в силу статьи 223 НК датой фактического получения дохода в отншении таких доходов как зарплата является последний день месяца в котором она начислена, а для больняка - день фактической выплаты.

Или подать с расхождениями 2НДФЛ?

откуда они могут возникнуть? если делать всё правильно!

А если бы расчет б/л провели 27 декабря, планируя выдать в декабре, но не успели? Как это можно запланировать?

если бы, да кабы.... планирование - это планирование, а то что происхоходит по факту - это то что происходит. Тут по жизни каждый день планируешь одно, а к вечеру - "всё не так и всё не то...."

Возможно ли в справках 2НДФЛ расхождение в 1 рубль сумм начисленного и рассчитанного по формуле НДФЛ?

НДФЛ 2797,00 (по формуле)

НДФЛ 92,00 (по формуле)

по КАКОЙ формуле Вы вообще считаете???
НДФЛ исчислияется применяя ставку не к каждой отдельной цифре, а так, как определено НК - с учётом общей нарастающей суммы с начала налогового периода (с начала года) с зачётом того налога, который был уже удержан до этого!

НЕЛЬЗЯ правильно посчитать налог так, как Вы пишите

Доход 21519,00
НДФЛ 2797,00 (по формуле)

Доход 711,00
НДФЛ 92,00 (по формуле)

2797,00 + 92,00 = 2889,00 (на 1 рубль меньше, чем начислено и удержано реально).

естественно!

считать нужно по итоговой базе, которая на этот момент получается.

Как это отражать в справках? Что делать с такими ОБЪЕКТИВНЫМИ расхождениями?

никаких объктивных расхождений нет, и быть не может. их просто не существует

Возможно ли в справках 2НДФЛ расхождение в 1 рубль сумм начисленного и рассчитанного по формуле НДФЛ?

не возможно
все сведения для Сравок берутся строго из данных НАЛОГОВОГО учёта.
если самого учёта нет - то что можно Вам посоветовать? Вы же, так получается, при составлении этих Справок - просто занимаетесь подгонкой. По принципу - лишь бы этот нехороший отчёт сплавить.
лишь бы отделаться от него.

[Arhimed0]

То есть вы предлагает

я предлагаю разобраться сейчас с тем, что должно было бы быть, если бы учёт велся бы так, как положено
Выводите чем закончилось дело ноября. Скоьлко было дохода, вычетов, налога за 11 месяцев. (это ЕСЛИ УВЕРЕНЫ что за период январь-ноябырь всё верно)

Далее определяйте ПО ДАТАМ когда появляется какой доход, сколько с него появляется исчисленного налога, когда Вы его удерживаете....
Я про налоговый учёт говорю
Вот Вам и сведения для всех налоговых отчётов

Далее на основе этих сведения из налогового учёта регулируете бухгалтерский.
Ибо при всех расхождениях бухгалтерского и налогового учётов (а они вообще-то не просто могут, а и должны быть, не всегда, конечно, но в большинстве случаев разницы будут) они всё-таки между собой связаны, и все отклонения тоже нормально считаются.

вот и вся проблема

как правильно разрешить ситуацию

[Arhimed0]

НДФЛ 22230,00 * 0.13 = 2890,00

нельзя так считать!

Доход 21519,00
НДФЛ 2797,00 (по формуле)

Доход 711,00
НДФЛ 92,00 (по формуле)

2797,00 + 92,00 = 2889,00 (на 1 рубль меньше, чем начислено и удержано реально).

и так тоже считать нельзя!

[Arhimed0]

Tukovka_Non, открывайте статью 226 НК пункт 3

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации, а также доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.

Вот по какой формуле полагается считать НДФЛ

[Tukovka_Non]

я предлагаю разобраться сейчас с тем, что должно было бы быть, если бы учёт велся бы так, как положено. Выводите чем закончилось дело ноября.

Столько эмоций и нравоучений! А учет и ведётся, как положено. Почитайте внимательно исходные данные, о каком ноябре идёт речь?

Бухгалтерский учет тоже никто не отменял. Если 31.12.2019 сделан расчет, то он сделан правильно. Все подсчитано применительно к общему доходу декабря. Проводки по 70 и 68 счету верные. Сальдо по 70 счету - 19340 и по 68 - 2890. Что, по-вашему не так?

И я задавала вопрос "надо ли переделывать бухучет в январе за декабрь?". Или оставить расхождения по 68 и 70 счету на 1 рубль по сравнению с налоговым учетом?

Ваша программа считает НДФЛ по дате выплаты или начисления?

[Arhimed0]

А учет и ведётся, как положено.

если бы он вёлся как положено, то вопросов бы не было. И никаких расхождений даже и не появилось бы.

о каком ноябре идёт речь?

о ноябре который был перед декабрём. Без данных которые были по итогам 11-ти месяцев не возможно посчитать налог в декабре.

Бухгалтерский учет тоже никто не отменял.

Да, вот только нигде в бухгалтерском учёте нет порядка исчисления налога. Тот налог который нужно отразить в бухгалтерском учёте берётся из тех сведений, которые есть только в налоговом

Если 31.12.2019 сделан расчет, то он сделан правильно.

правильно - это когда всё сходится. А у Вас расхождение, о котором Вы и вопрос задаёте. Пусть оно мелочное, пусть это 1 рупь... Но если есть расхождение хоть в 1 коп, значит что-то где-то , но не так.

Все подсчитано применительно к общему доходу декабря.

а должно быть к доходу налогового периода! есть разница?

Проводки по 70 и 68 счету верные

а как Вы определили что именно ОНИ верные? а может быть верные как раз другие?
когда есть две цифры, и они разные, то как просто так можно угадать какая из них верная, а какая нет? ответ прост - нужно перепроверить всё то из чего они ОБЕ получились и определить какая верная и каковы причины того, что вторая - не такая. Далее сделать соответствующие исправления.
Я так работаю. Вы - по другому?

Что, по-вашему не так?

не так - в порядке исчисления НДФЛ

Сальдо по 70 счету - 19340 и по 68 - 2890.

а зачем они нам сейчас? мы ещё налог не посчитали! причём оба! не определили ни исчисленный, ни удержанный!

[Tukovka_Non]

Без данных которые были по итогам 11-ти месяцев не возможно посчитать налог в декабре.

ЕЩЕ РАЗ: нет никакого января-ноября!!!! Сотрудник принят на работу 01.12.2019

Напишите ваши правильные расчеты по датам и суммам (обязательно в БУ и НУ) для этого конкретного примера. Я и просила помощи, а не цитат из НК.

[Arhimed0]

Сотрудник принят на работу 01.12.2019

сотрудник принят 01.12.2019 и уволен 09.01.2020.

не заметил сразу - очень важный момент

31.12 доход зарплата 21519,00
31.12 исчислен НДФЛ 2797
09.01 удержан НДФЛ 2797 и выплачена зарплат 18722

09.01 доход больняк 711,00.
09.01 исчислен НДФЛ 92,00
09.01 удержан НДФЛ 92 и выплачен больняк 619


В бухгалтерии с ВАШИМ ПОРЯДКОМ определённостей нет - как ни странно!
и бухгалтерская проводка 70--68 на самом деле называется УДЕРЖАНИЕ налога. а УДЕРЖИВАЕМ мы его - во время выплаты! а это даже в отношении самой простой зарплаты - чаще всего след месяц.
Есть куча статей которые СОВЕТУЮТ как раз и делать эту запись (70--68) не сразу, а....
(ну для этого уже надо отдельную тему открывать)

Поэтому я всегда все единоразовые доходы (больняки, отпуска, премии, помощи, ....) отражаю в бухгалтерии в том месяце, когда их выплачивают - во избежание разногласий.
Желательно бы и сейчас конечно провести начисления больняка в январе

ну а если оставлять больняк в декабре, то в декабре был бы и налог в проводке 70-68 по сумме 2889
или отражать так, как и происходило на самом деле

декабрь
начислили зарплату 70--20 21519
начислили больняк 70--69 711
======================
январь
удержали НДФЛ 70--68 2889

А учет и ведётся, как положено.

а не написона как ПОЛОЖЕНО!

Сальдо по 70 счету - 19340 и по 68 - 2890.

у Вас былг дол перед наложкой на 31.12 в сумме 2890.00?
Не было!

[Arhimed0]

И я задавала вопрос "надо ли переделывать бухучет в январе за декабрь?". Или оставить расхождения по 68 и 70 счету на 1 рубль по сравнению с налоговым учетом?

переделывать

Ваша программа считает НДФЛ по дате выплаты или начисления?

по тому как написано в НК
исчисленный - по дате фактического получения дохода
удержанный - по дате фактической выплаты
уплаченный - по дате платёжки

[Tukovka_Non]

исчисленный - по дате фактического получения дохода
удержанный - по дате фактической выплаты
уплаченный - по дате платёжки

У вас субсчета к счету 68/НДФЛ открыты? Как программа понимает разницу между ними?

[Arhimed0]

Tukovka_Non, что Вы к программе привязались?
прежде всего нужно определиться что мы получить хотим. а потом уже будем заставлять программу делать так, как нам нужно
а вот о том как должно вообще делаться единого мнения и подхода естественно нет. потому что нормативно это пока ещё так и не определили.

[GSokolov]

Напишите ваши правильные расчеты по датам и суммам (обязательно в БУ и НУ) для этого конкретного примера.

А можно я? В бухучёте рассчитано почти всё правильно, только нужно было учесть, что больничные, сданные во второй половине месяца, как правило, оплачиваются с зарплатой, т.е. в следующем месяца, а в Вашем случае в следующем году. Поэтому и исчисленный НДФЛ в декабре в БУ, который ставите в удержания, нужно было рассчитать отдельно по годам, тогда не было бы расхождения. А так, получается, что вы недоплатили работнику лишний рубль в январе (и уплатили в качестве НДФЛ?).

У вас субсчета к счету 68/НДФЛ открыты? Как программа понимает разницу между ними?

Не нужно там никаких субсчетов. Там должна накапливаться задолженность перед бюджетом, т.е. там должен быть фактически удержанный НДФЛ. Который во всех случаях появляется при выплате. Всё, что удержали, следует к уплате в бюджет. Но не тот, который начисляете в БУ и который по привычке с начала 2000 годов до появления НК РФ сразу по начислении зарплаты за месяц сносят на 68.01, однако, к сожалению, в типовом плане счетов БУ нет никакого разделения по этим трём НДФЛам. А чтобы расхождения были как можно меньше, следует при исчислении НДФЛ учитывать дату получения дохода (в т.ч. и наиболее вероятную в будущем) по начислениям, к зарплате в НУ не относящимся, тогда и можно в первом приближении делать проводку Д70-К68.01 по исчисленному.
Вот когда Минфин разродится положением, что все (любые) доходы налогоплательщика принимаются по дате их получения концом месяца начисления (как по зарплате), тогда и будет бухгалтерам лафа по НДФЛ.

[Arhimed0]

Вот когда Минфин разродится положением, что все (любые) доходы налогоплательщика принимаются по дате их получения концом месяца начисления (как по зарплате), тогда и будет бухгалтерам лафа по НДФЛ.

видимо , такого уже никогда не будет
ибо общая тенденция - разниц появляется всё больше и больше

[GSokolov]

Ну, что Вы! Вот вчера на воскресном вечере у Соловьёва Егоров с Макаровым рассказывали, как уже 8 лет всё делается для удобства налогоплательщиков! И скоро вообще с этим не нужно будет заморачиваться, всё налоговики будут за нас делать сами, все налоги и рассчитывать, и взимать!

[Arhimed0]

рассказывали, как уже 8 лет всё делается для удобства налогоплательщиков! И скоро вообще с этим не нужно будет заморачиваться, всё налоговики будут за нас делать сами, все налоги и рассчитывать, и взимать!

да меня в четверг до дошноты довели их рассказы про то что теперь больняк вообще никак работодятела не касается
Рассказывают они...
Почему тому же Соловьёву не пригласить одновременно с Егоровым 2-3 самых обычных бухгалтера? желательно, для объективности, из тех, которые вот только-только бросили свою профессию и ушли на пенсию
Ну и пусть без драк и склоков по очереди один расскажет как 8 лет процесс движется к удобству.
А теперь пусть эти бухгалтеры расскажут насколько им легче стало работать за эти же прошедшие 8 лет. А заодно посетуют о том почему они всё-таки решили бросить свою любимую работу.

у меня уже пятеро знакомых бухов уволились нафинг не доработав пару лет до официального выхода на пенсию. со словами - как нить дотяну и без работы.

[ZZZhanna]

всё налоговики будут за нас делать сами, все налоги и рассчитывать, и взимать!

https://www.youtube.com/watch?v=RN0-...ature=emb_logo

[Arhimed0]

всё налоговики будут за нас делать сами, все налоги и рассчитывать, и взимать!

пусть сначала научатся элементарному - разнести в мою карточку начисленные в декларации налоги, уплаченные налоги и вывести сальдо результатов.
и сделать ещё так, чтобы в те периоды когда нет оборотов по начислению и уплатам, это сальдо не шевелилось и не изменялось.

а то открываешь карточку ..... и приходишь просто в ужас. Причём даже по тем налогам, которых на предприятии нет!
ну а про те, которые есть, это уже не ужас, а кашмар!

Причём же они же и сами не могут объяснить что же там написано! и откуда какие сведения берутся.

вот бы этого рыжего и спросить бы - а как Вы вообще учёт то хоть ведёте??
а то он мне про моё удобство рассказывает!

[Аноним]

Читаешь из 2024 и думаешь, были же раньше времена и смешные проблемы... То, что сейчас в учёте - раньше не приснилось бы в страшном сне...

[ZZZhanna]

Читаешь из 2024 и думаешь, были же раньше времена и смешные проблемы... То, что сейчас в учёте - раньше не приснилось бы в страшном сне...

да уж...
+100500

[Старый ворчун]

Читаешь из 2024 и думаешь, были же раньше времена и смешные проблемы... То, что сейчас в учёте - раньше не приснилось бы в страшном сне...

Дык упростили же...