Посоветуйте с выбором книжки

[Аноним]

Посоветуйте, пожалуйста. На работе сказали сделать выбор между электронной или бумажной трудовой. С одной стороны, в век цифровизации с бумажной книжкой, наверное, в будущем (а мне до пенсии еще не мало) могут быть проблемы. А с другой стороны, учитывая наши постоянные сбои, обвалы и потери данных, то и элекронная не вариант...
Я не пойму, если я выбираю бумажный вариант, то элекронно все все данные из нее должны будут быть продублированы электронно или нет?
Какой вариант вы посоветуете?

[Arhimed0]

если я выбираю бумажный вариант, то элекронно все все данные из нее должны будут быть продублированы электронно или нет?

все записи которые будут появляться с 2020 года и далее - будут продублированы

Какой вариант вы посоветуете?

одноззначно бумажный

С одной стороны, в век цифровизации с бумажной книжкой, наверное, в будущем (а мне до пенсии еще не мало) могут быть проблемы.

по любому происходит дублёж
если будет электронная - то только в одном виде, который.....
при бумажной более быстрее увидишь что там написали, с записями знакомят под роспись (по крайней мере так должно делаться), можно сразу попросить что то поправить если не так

А с другой стороны, учитывая наши постоянные сбои, обвалы и потери данных, то и элекронная не вариант...

вот именно! - это ррраз
а во вторых - подумайте: когда Вы увидите что там передали, и что в резульатте в той базе сформировалось
в какой момент это произошло и как Вы будете хлопотать о том, что бы внесли исправления? у кого это спрашивать? если предприятия создаются и ликвидируются через год?


если сегодня выбрали бумажный, то хоть в этот же день к вечеру всегда можете перейти на электронный
если выбрали электронный, то уже пожизненно....

Какой вариант вы посоветуете?

пока что - ТОЛЬКО БУМАЖНЫЙ. и без размышлений.

[Arhimed0]

и ещё
всё ещё только начинается.
а в самом начале чего то совершенно нового завсегда бывает....
ну как первые ракеты запускали собаками (сколько их вернули), как первые ядрёные бомбы взрывали (какие там последствия), как......
как первые жилища, которые потом приходится убирать и строить другие более...

как любое первое что только появлялось у человекчества

[Arhimed0]

С одной стороны, в век цифровизации с бумажной книжкой, наверное, в будущем (а мне до пенсии еще не мало) могут быть проблемы.

то есть с тем стажем который был до сего года тоже бум проблемы ждать?

[Аноним]

то есть с тем стажем который был до сего года тоже бум проблемы ждать?

А при выборе электронного варианта, то что было до 2020 тоже должно перевестись в электронный формат или с 2020 данные электронные, а то что было до него кануло в лету и ничего не докажешь, т.к. при выборе электронной версии твою бумажную уже никто в руки не возьмет?

[GSokolov]

то есть с тем стажем который был до сего года тоже бум проблемы ждать?

Чего их ждать, они постоянно у уходящих на пенсию появляются и всегда появлялись. Не все кадровики-бухгалтеры досконально знают законодательство, чтобы не делать ошибки при заполнении бумажных книжек. Вот тут в качестве анекдота реальная запись в ТД: "Уволен в связи с истечением срока действия трудового кодекса". А для ПФР запись в ТД должна быть юридически значима, т.е. полностью соответствовать законодательству и не вызывать недоверия.

то что было до 2020 тоже должно перевестись в электронный формат или с 2020 данные электронные, а то что было до него кануло в лету и ничего не докажешь, т.к. при выборе электронной версии твою бумажную уже никто в руки не возьмет?

Ни то и ни другое. В качестве подтверждения стажа бумажные трудовые книжки продолжают действовать, ст. 66 ТК РФ не отменяли и стаж до 01.01.2020 года можно будет подтвердить только из бумажной трудовой книжки, так что храните её как зеницу ока, в электронный формат эти сведения пока переводиться не будут. А вот начиная с 01.01.2020 основной документ подтверждения стажа это сведения о трудовой деятельности, хранящиеся в составе индивидуального лицевого счёта лица (ИЛС) в ПФР вместе со сведениями о взносах и страховом стаже. Бумажный вариант - это так, "для поддержки штанов" с целью личного самоуспокоения. К тому же при расхождении сведений в ИЛС с данными бумажной книжки будут браться сведения из ИЛС. Так что абсолютному большинству бумажные трудовые потребуются только для стажа до 01.01.2020 года и дальше работнику требовать вести их в организациях ИМХО не имеет смысла. Разве что считать, что там они будут в большей сохранности, чем дома. Но у нас ведь люди всегда считают, что надёжней лишь то, что привычно. Но новые технологии в первую очередь осваивают мошенники, пока остальные не разобрались, что к чему.

[Аноним]

и стаж до 01.01.2020 года можно будет подтвердить только из бумажной трудовой книжки

Для назначения пенсии ПФР достаточно сведений о взносах и страховом стаже (сейчас СЗВ-СТАЖ), хранящихся в составе индивидуального лицевого счёта (ИЛС). Если человек согласен с данными ИЛС, посещать ПФР и представлять БТК не надо.

[Надежда-25]

и стаж до 01.01.2020 года можно будет подтвердить только из бумажной трудовой книжки,

подскажите, какой именно стаж подтверждает трудовая книжка? в ПФ говорят, что пенсия назначается исключительно из тех данных, что есть на лицевом счете. Данных из трудовой недостаточно.

[понаехавший Тут]

И как во всем мире люди без трудовых книжек живут непонятно?

[GSokolov]

в ПФ говорят, что пенсия назначается исключительно из тех данных, что есть на лицевом счете.

Ага, и при этом в обязательном порядке требуют трудовую книжку, да ещё чтобы записи в ней сошлись с теми, что есть в их базе. Малейшее расхождение и за часть стажа приходится бороться хождением по судам. Тем более, что работники ПФР пытаются всячески скрыть данные, на основе которых они делают расчёт пенсии. И заметьте, слово "подтвердить" совсем не тождественно слову "взять". А данные и на ИЛС могут быть недостоверными. И стаж до 2002 года тоже устанавливается только по данным в трудовых книжках.

[Аноним]

Ага, и при этом в обязательном порядке требуют трудовую книжку

Не в обязательном, а только при вашем личном волеизъявлении на необходимость личного общения с целью пополнения данных ИЛС.

И стаж до 2002 года тоже устанавливается только по данным в трудовых книжках.

У многих это было сделано своевременно (работодателем) и учтено в ИЛС (повторять процесс не надо).

[olga-osina]

И стаж до 2002 года тоже устанавливается только по данным в трудовых книжках.
У многих это было сделано своевременно (работодателем) и учтено в ИЛС (повторять процесс не надо).

да ладно))) Если Вы про СЗВ-К, то его все сдали, а без бумажной трудовой книжки (ОРИГИНАЛА) пенсию ПФ не назначает. Все уходящие на пенсию сотрудники приходят в отдел кадров за трудовой книжкой для начисления пенсии.

Какой вариант вы посоветуете?

вариантов как бы и нет, только БУМАЖНЫЙ.

[Arhimed0]

в обязательном порядке требуют трудовую книжку, да ещё чтобы записи в ней сошлись с теми, что есть в их базе. Малейшее расхождение и за часть стажа приходится бороться хождением по судам.

у них там такая база, что в любой момент и расхождения то никакого не будет! в том смысле, что слово "расхождение" это когда перед глазами оказываются 2 или более различных вариантов. А у них там так всё устроено, что никакого не будет даже удивления, если так окажется, что эта бумажная Т.К. - это будет единственным документом, которым можно хоть что-то подтвердить.

и за часть стажа приходится бороться хождением по судам.

а не будет бумажной Т.К. - то и в суд то зайти несчем!

[Arhimed0]

вариантов как бы и нет, только БУМАЖНЫЙ.

на сегодня, в сегодняшних реалиях - ОДНОЗНАЧНО!

[Аноним]

вариантов как бы и нет, только БУМАЖНЫЙ.

Я тоже за БТК.

да ладно))) Если Вы про СЗВ-К, то его все сдали, а без бумажной трудовой книжки (ОРИГИНАЛА) пенсию ПФ не назначает.

Железно. Пенсию назначают и без походов в ПФР, по данным ИЛС.

[GSokolov]

а не будет бумажной Т.К. - то и в суд то зайти несчем!

А вот законы блюсти надо! Не будет бумажной - должен быть трудовой договор и при увольнении СТД-Р. Статус у этой бумажки как раз с 2020 года выше, чем у бумажной трудовой.
Однако, чтобы ПФР что-то с 2020 года что-то учёл, нужна совокупность нескольких факторов. И наличие уплаченных взносов в ИЛС, и наличие стажа в ИЛС, и наличие трудовой деятельности в ИЛС, и наличие данных в СЗВ-М. Записи в трудовых книжках без всего этого - пустые буквы. А для учёта стажа у следующего работодателя СТД-Р или СЗВ-ПФР вполне достаточно.

[Arhimed0]

Записи в трудовых книжках без всего этого - пустые буквы.

в суде - не простые

А для учёта стажа у следующего работодателя СТД-Р или СЗВ-ПФР вполне достаточно.

ну тут - нет вопросов


я понимяу что с БТК получается совершенно идентичная двойная работа. Но...
пусть пока будет
отказаться - всегда можно, хоть завтра же.
Если же СЕЙЧАС выбрать ЭТК, то уже не вернёшься на БТК.

Пусть пока систему обкатают, набьют в ней своих "шишек", возможно что-то поправят, что-то доделают....
надо посмотреть со стороны на то как это вообще будет функционировать.
Ну а потом - и перейдём.
А пока - ну пусть будет: жрать не просит, насильно пока никто не заставляет, никаких привелегий ни у тех, ни у этих нет никаких.

Если у них всё есть и моя БТК не нужна - ну выброшу, если не нужна. К тому моменту как моя пензия подойдёт, может вообще всё на автомате будет и близко ПФР и приближаться не надо будет. Мне ещё не скоро.
А если понадобится? *смайл полез запазуху - А вот она!

в общем , я не говорю, что вот так вот прямо и действительно надо, но пока лучше по тому принципу как в юмореске с Мишулиным
- а справочка у Вас есть?
- а вот она!...