СЗВ-ТД. Какое последнее кадровое мероприятие в этом случае?

[Зета]

Вот такие записи в трудовой книжке.

ООО "Ромашка"
20.08.2019 Принят на должность директора
15.10.2019 Принят на должность менеджера по совместительству
20.12.2019 Уволен с должности менеджера по совместительству

Последнее кадровое мероприятие "увольнение"? кажется несколько странным

[Arhimed0]

пойдём по порядку
при 2-х должностях, когда основная и совместительство, если бы движуха по ним (по этим должностям) была бы в этом году, надо было бы 2 отчёта делать

15.10.2019 Принят на должность менеджера по совместительству
20.12.2019 Уволен с должности менеджера по совместительству

принят-уволен - ну и ладно. На сегодня нас это уже и не касается.
был бы принят, или принят и переведён, изменён, ещё что то - написали бы. На сегодндя этого нет. Ну и нет. Забыли

20.08.2019 Принят на должность директора

директором принят и до сих пор работает - это последняя запись. Её и отразим

[Зета]

директором принят и до сих пор работает - это последняя запись. Её и отразим

Спасибо!

[Arhimed0]

Зета, ну Вы подождите, может кто ещё что скажет.
Это так сказать личные выводы от всего что начитался в отношении этого отчёта.
Я особливо щаз и не соберу откуда это всё взялось, что бы собрать такой вывод.
ИМХО так сказать

слишком "сырой" ещё этот отчёт. Очень много неясностей в нём. Я поэтому пока что и не сдаю ничего. Может ещё что то более прояснится

[GSokolov]

Arhimed0, какие неясности? Он должности менеджера в 2020 году (когда вводятся сведения о трудовой деятельности) ни дня не работал, уволен ещё раньше, что собираетесь отражать в состоянии на 01.01.2020? Нету уже никакого состояния.
Зета, тут всё просто: по каждому трудовому договору записи в СЗВ-ТД ведутся отдельно. В 2020 году действует только трудовой договор директора, его и отражайте. Последним мероприятием, которое ввело должность и подразделение для этого работника по состоянию на 01.01.2020 года. А договор по совместительству не действует.

[Аноним]

Arhimed0, какие неясности? Он должности менеджера в 2020 году (когда вводятся сведения о трудовой деятельности) ни дня не работал, уволен ещё раньше, что собираетесь отражать в состоянии на 01.01.2020? Нету уже никакого состояния.
Зета, тут всё просто: по каждому трудовому договору записи в СЗВ-ТД ведутся отдельно. В 2020 году действует только трудовой договор директора, его и отражайте. Последним мероприятием, которое ввело должность и подразделение для этого работника по состоянию на 01.01.2020 года. А договор по совместительству не действует.

По состоянию на 01.01.2020 человек, как минимум принят на предприятие, а всё остальное по желанию. ПФР всё примет.

[GSokolov]

ПФР-то примет, но если человек принят по одной должности, а затем переведён на другую, то Вы считаете, что состояние на 01.01.2020 года определяется только документом приёма на работу? Чушь-то не надо здесь писать и давать негодные советы.

[Arhimed0]

Arhimed0, какие неясности?

GSokolov, я вот с этим

при 2-х должностях, когда основная и совместительство, если бы движуха по ним (по этим должностям) была бы в этом году, надо было бы 2 отчёта делать

не очень уверен.

GSokolov, скажите, это верно, что если человек на предприятии работает по основной профессии и как внутренний совместитель по другой профессии, то это дело в отчёте СЗВ-ТД отражается так, как это два разных человека ? и точно ли это?

[GSokolov]

если человек на предприятии работает по основной профессии и как внутренний совместитель по другой профессии, то это дело в отчёте СЗВ-ТД отражается так, как это два разных человека ?

Только не путать совместительство с совмещением.

[Arhimed0]

GSokolov, ну различия я конечно же знаю, поэтому так полностью и формулирую "основная", "внутренний совместитель". Особенно при разговорах на тему этого отчёта.


GSokolov, ну и поскольку начали так всё уточнять. Ещё не очень уверен как раз с тем самым совмещением.
Совмещение совсем отражать не надо?

[GSokolov]

Совмещение совсем отражать не надо?

Не надо. От слова "совсем". Потому как выполняется в то же рабочее время, что и обусловленное трудовым договором. Оно же и в трудовую книжку не записывается даже если есть желание работника.

[Arhimed0]

Оно же и в трудовую книжку не записывается даже если есть желание работника.

ой... показать бы Вам те трудовые, которые я насмотрелся..... УЖОС!!! это мягко сказано
у нас трудовые заполняет директор, который ещё и не всегда сам, а иной раз поручает заполнить кому-нить кто под руку подвернулся
и пишут там....
Письмо Дяди Фёдора родителям помните? ну вот так выглядят запис...и (вставьте букву) в наших трудовых. то про доение коровы (ну это хоть та самая работа), то про свою шкуру, которая облазиет, то про лапы, и про хвост тоже
и черкают там и мулюють, и даже шрашные рожицы рисуют как Пушкин в черновиках любил рисовать....

не записывается даже если есть желание работника.

работников ни про што спрашивать не станут,

Оно же и в трудовую книжку не записывается

а в егойную трудовую пишут всё что ни попадя

Не надо. От слова "совсем". Потому как выполняется в то же рабочее время, что и обусловленное трудовым договором. Оно же и в трудовую книжку не записывается

в том то и дело что у нас написали.
а я сиджу и разгребаю что переписать в отчёт, а что пропустить. Ибо трудовую заполнять умеют ВСЕ, а вот отчёт сделать - это уже он не нужен

Директора вообще выдала странную фразу, цитата
"Это в городах такое делают, а у меня вообще на компьютере до сих пор ещё Wind-ХР" (с)

как ХР связан с тем что она хочет в трудовую написать работу по совмещению, и почему самой же нельзя это натыркать одним пальцем в отчёте - я не знаю, так что и не спрашивайте

вздесь всё это живёт своей жизнью
приказы, трудовые, личные карточки - это всё между собой вообще никак не пересекается. и даже если в отдельных местах пересеклось, то это чистая случайность.
теперь вот ещё отчёт, в общем-то про это всё, появился, но он будет жить ещё другой самостоятельной жизнью

[SvetlanaSanna]

Не надо. От слова "совсем". Потому как выполняется в то же рабочее время, что и обусловленное трудовым договором. Оно же и в трудовую книжку не записывается даже если есть желание работника.

Можно уточнить? Внутреннее совмещение - запись в ТК не делается никогда, а внешнее по желанию сотрудника. Правильно?

[GSokolov]

Внутреннее совмещение - запись в ТК не делается никогда, а внешнее по желанию сотрудника. Правильно?

Записи о совмещении не делаются никогда. Записи могут делаться в трудовую книжку по желанию сотрудника только при совместительстве, когда работник трудится в свободное от основной работы время по отдельному трудовому договору.

[Arhimed0]

Внутреннее совмещение - запись в ТК не делается никогда, а внешнее по желанию сотрудника.

совмещение бывает только внутренним, поэтому прилагательное никогда вообще не применяется
внешним оно никак быть не может! от слова совершенно не может, ибо просто не возможно в принципе




SvetlanaSanna, Вы случайно не попутали то, о чём только что предупреждали выше

Только не путать совместительство с совмещением.

?
ибо в Вашем вопросе чувствуется , что всё таки попутали.

[Аноним]

ПФР-то примет, но если человек принят по одной должности, а затем переведён на другую, то Вы считаете, что состояние на 01.01.2020 года определяется только документом приёма на работу? Чушь-то не надо здесь писать и давать негодные советы.

если человек принят по одной должности, а затем переведён на другую, то ничто не мешает добавить в отчёт необходимые сведения о переводах работника.

[GSokolov]

ничто не мешает добавить в отчёт необходимые сведения о переводах работника.

Отправить ничто не мешает (если речь о сведениях на 01.01.2020 года), а вот добавить - мешает законодательство. Не надо читать его между строк и своё додумывать. Уясните для себя, что означает понятие "состояние работника на 01.01.2020 года", которое и нужно отправлять вместе с первым мероприятием текущего года.

[Аноним]

а вот добавить - мешает законодательство.

Запрещает? Где?

[GSokolov]

Не запрещает, а мешает. Найдите хотя бы намёк на то, что законодательство позволяет отправлять несколько сведений о выполняемой застрахованным лицом трудовой функции и его состоянием на начало конкретной даты 01.01.2020 года. Как вы представляете себе несколько одновременных состояний на одну и ту же дату? В данной ситуации запрет - нонсенс, банальности в законах не прописывают.
Надо понимать, что сведения о трудовой деятельности не вводятся задним числом, а начинают действовать только с момента введения закона в действие - с 01.01.2020 года. И состояние указывается тоже на эту дату, хотя и с указанием дат и номеров документов, которыми это состояние было утверждено.

[Аноним]

Спасибо. Не так категорично.

ФЗ-436
При представлении указанных сведений впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.

Для меня само сочетание слов в данном предложении не ограничивает трудовую деятельность работника у данного страхователя одним днём (одним случаем). И сведения о трудовой деятельности не ограничиваются 01.01.2020.

[GSokolov]

по состоянию на 1 января 2020 года

А это словосочетание Вам о чём-нибудь говорит? Не бывает у работника одновременно нескольких состояний на одно и то же время. Жаль, что из школьной программы исключили Логику. Сама трудовая деятельность не ограничивается, было бы странно её ограничить, Конституция РФ не позволяет, а вот сведения об этой деятельности в определённый момент времени совсем не то же самое, что сама деятельность, протяжённая во времени.

[Arhimed0]

если человек принят по одной должности, а затем переведён на другую, то ничто не мешает добавить в отчёт необходимые сведения о переводах работника.

Спасибо. Не так категорично.

ФЗ-436
При представлении указанных сведений впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.

Для меня само сочетание слов в данном предложении не ограничивает трудовую деятельность работника у данного страхователя одним днём (одним случаем). И сведения о трудовой деятельности не ограничиваются 01.01.2020.

при таком подходе, если чел был в одном предприятии 50 лет, то придётся писать ВСЕ его записии, которые были за все эти 50 лет.
Однако самому ПФРу это не нужно
они в своём Постановлении требуют одно единственное последнее мероприятие, которОЕ было до 01.01.20
ну кто их знает каковы причины этого - может быть просто с той целью, что бы "цепь" не разорвать, как бы само по себе и ЭТО последнее мероприятие не нужно, но для "удостоверения" повторить последнее на ту дату, когда это всё началось из "прошлого". А затем уже с 01.01.20 началась "новая эра" , когда сплошным методом собирается всё

[Аноним]

при таком подходе, если чел был в одном предприятии 50 лет, то придётся писать ВСЕ его записии, которые были за все эти 50 лет.

Не хотите - не пишите, пока ПФР достаточно "При представлении формы СЗВ-ТД впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности (о последнем кадровом мероприятии) по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.".

Однако самому ПФРу это не нужно

А зарегистрированному лицу (без вредностей) может удобно. Может приём 2010, перевод 2019, написал заявление на ЭТК, и не надо больше ему ничего.

[Arhimed0]

А зарегистрированному лицу (без вредностей) может удобно.

а причём тут зарег лицо?
всё что ему потребуется, или потенциально может потребоваться, хоть сейчас, хоть на перспективу в самом дальнем будущем, - он благополучно будет "козырять" своей бумажной трудовой.
С 2020 года начинается ведение ЭТК, и даже если он выбирает БТК, то будет вестись два экземпляра: его обычная БТК, и её дублёж - электронная база.

Ну вот кто то из "придумщиков-выдумщиков " этой системы выдумал так, что надо бы в электронную базу внести последнюю запись из "прошлой эры".

Не хотите - не пишите, пока ПФР достаточно "При представлении формы СЗВ-ТД впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности (о последнем кадровом мероприятии) по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.".

и не просто "достаточно"
вообще они своим ПОСТАНОВЛЕНИЕМ, в котором прописали Порядок, так и определили - "напишите ТОЛЬКО последнее...." , "больше нам НИЧЕГО не нужно"

ну нам и деваться некуда - что приказывают, то и пишем ))))

Не хотите - не пишите, пока ПФР достаточно

и не по формуле хочу/не хочу... а согласно их же требованиям

[Аноним]

а причём тут зарег лицо?

А для кого ЭТК?

Ну вот кто то из "придумщиков-выдумщиков " этой системы выдумал так

Надеюсь, не только для их собственного удовольствия.

[QUOTE=Arhimed0;55122485]С 2020 года начинается ведение ЭТК, и даже если он выбирает БТК, то будет вестись два экземпляра: его обычная БТК, и её дублёж - электронная база.[/QUOTE

Не полный дубль, что не очень удобно и возможно будут дополнять.

[Аноним]

Про логику и банальности.

А зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

[GSokolov]

Чтобы в случае спора доказать волеизъявление лица.

[Arhimed0]

А для кого ЭТК?

для человека и для всех тех кто эти сведения использует и будет использовать
Но ЭТК начинается только с 01.01.2020
До этой даты практически всё определяется по старой доброй Трудовой Книжке. Конечно с учётом всех тех сведений, что мы уже в ПФР накидали за предыдущие годы. Но всё то что кидали ранее - как бы не совсем "полноценные сведения" в том виде как отражаются в Труд книжках (бумажных или электронных)
ну, ВИДИМО, для контроля "неразрывности цепи" придумали одновременно заполнить дополнительно последнюю запись из "старого порядка"

Надеюсь, не только для их собственного удовольствия.

это определено законом. Мы не можем определять цели, тем более ВСЕ цели, которые от нас требуют. Узаконили, требуют - мы пишем, что требуют. Нам деваца некуда..

Не полный дубль,

в отношении всех событий, которые будут начиная с 01.01.20 и далее - вот именно что ПОЛНЫЙ дубль

что не очень удобно

а кто и когда оглядывался на какие то удобства или не удобства?

и возможно будут дополнять.

естественно в процессе будет ещё спописят поправок и изменений. Когда у нас могли прописать закон, который сразу был бы до конца продуман и учитывал бы все, так называемые, "узкие места" ?
Тем более, когда сейчас речь идёт о совершенно новом "институте"


Уже сейчас возникает самый главный вопрос.
Они требуют последнее КАДРОВОЕ мероприятие. А что такое кадровое мероприятие - определение получается очень размытое.
В отчёте ввели 6 "мероприятий"
а тоже изменение наименования предприятия - это КАДРОВОЕ мероприятие?
если у чела были переводы, а потом смена названия предприятия, то что отмечается в отчёте?
как название поменялось? или как его на последнюю должность поставили? или нужно и поставили на должность и смена предприятия?

на сайте ПФР в "горячих вопросах-ответах" про этот случай пишут, что пишите и приём, и смена названия. Потом - только смена названия....
и опять - это только СОВЕТЫ, совершенно ничем не подкреплённые из НПА!

[Arhimed0]

А зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

людям дали возможность выбора способа ведения. Это правильно? считаю - правильно.

А зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

а как Вы бы предложили сделать, что бы человек про свой способ сказал бы кадровику, бухгалтеру, ... ? Просто на улице во время перекура?
А завтра он вылупит глаза и скажет: я вообще тебя не помню и хочу что бы было совсем наоборот.
и с кого тогда спрашивать, что всё пошло не так?
так что....

зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

ответ - точно для того же , для чего пишутся все остальные любые заявленя, которые пишут сотрудники на предприятиях. Начиная от первой подачи заявления о приёме на работу , и прочие фсякие ... "Прошу Вас....."

[GSokolov]

В отчёте ввели 6 "мероприятий"
а тоже изменение наименования предприятия - это КАДРОВОЕ мероприятие?

Arhimed0, отправляется не просто кадровое мероприятие, а кадровое мероприятие, характеризующее состояние работника на 01.01.2020. Нет никакой размытости. Разве что не очень четко прописан случай, когда последнее мероприятие УСТАНОВЛЕНИЕ (ПРИСВОЕНИЕ) для уровней квалификации, тогда, видимо, нужно отправить и мероприятие, устанавливающее саму трудовую функцию работника. И изменение наименования организации до 01.01.2020 нет смысла посылать, т.к. сами сведения отправляются от имени у же переименованного, зачем на 01.01.2020 старое недействующее значение нужно?. Все предыдущие сведения - только из трудовой книжки.
Примут новый закон - будем обсуждать его, а пока всё достаточного определённо.
Вот пример из разъяснения на сайте ПФР.
Вопрос: Нужно передать мероприятие Переименование или Перевод. Достаточно ли передать эти записи, не предавая историю.
Ответ: Исторической записью по состоянию на 01.01.2020 является запись связанная с деятельностью сотрудника (прием, перевод). Т.е. из примера, достаточно передать Перевод. Если последним мероприятием было Переименование, смотрим ближайшее связанное с деятельностью.