Списание НЗП

[KocmosMars]

Есть НЗП на 20 м счете. Состоит из материала, з/п, услуг подрядчика.
По некоторым причинам эти работы у нас заказчик не примет. Подскажите если по приказу руководителя списать это НЗП на внереализационные расходы не принимаемы для целей налогообложения, то НДС нужно восстанавливать по ТМЦ и подрядчику?
Или как как то по другому можно поступить с этим НЗП?

[понаехавший Тут]

Можно списать на расходы как бракованные изделия

[Татьяна-Васильевна]

KocmosMars, я бы рассмотрела причины "непринятия" заказчиком. Для предприятия все затраты экономически обоснованы и документально подтверждены. А уж если не сошлись с контрагентом во мнениях, это не совсем веская причина убирать из налогооблагаемой базы.

[KocmosMars]

KocmosMars, я бы рассмотрела причины "непринятия" заказчиком. Для предприятия все затраты экономически обоснованы и документально подтверждены. А уж если не сошлись с контрагентом во мнениях, это не совсем веская причина убирать из налогооблагаемой базы.

Дело в том что это расходы были понесены в 2016году. Мы рассчитывали, что Заказчик их примет. Но сейчас окончательно решилось, что он не будет их принимать. Потому не понятно как их взять в расходы в 2020 году. Документов, что заказчик не хочет их принимать ни каких нет. Переговоры велись на уровне директоров.

[gnews]

как их взять в расходы в 2020 году.

Как затраты на аннулированные заказы, например . пп.11 п.1 ст.256 НК

[Татьяна-Васильевна]

KocmosMars, как я понимаю, нет вообще никаких документов (т.е. поговорили, запустили, учли и оставили как есть). Тогда подумайте о том, можно ли использовать это НЗП (в каком виде? МПЗ или ?) в текущих расходах. В зависимости от того, как классифицируете актив, так и можно будет его списать.

[KocmosMars]

т.е. поговорили, запустили, учли и оставили как есть

поговорили, начали делать, потом что то пошло не так и в итоге заказчик сказал, что ему это не надо. Проектом не предусмотрено.

[Enic]

а уточню
ст 265 п 1 пп 1 анулированные заказы

потом вы же можете закончить производство и оприходовать как готовую продукцию или товар и продать другом заказчику к примеру.

[KocmosMars]

а уточню
ст 265 п 1 пп 1 анулированные заказы

потом вы же можете закончить производство и оприходовать как готовую продукцию или товар и продать другом заказчику к примеру.

Как затраты на аннулированные заказы, например . пп.11 п.1 ст.256 НК

Спасибо. Т.е пишу приказ, перечисляю данные расходы с суммами. Ссылаюсь на статью 265 и списываю все на внереализационные расходы?
А ОПР я могу включить в состав данных затрат. (которые были распределены на остатки НЗП в свое время).?

[Татьяна-Васильевна]

KocmosMars, мне не очень нравится термин "аннулирован.заказ" что у Вас будет с восстановлением НДС? на эту тему много спорных решений. ФНС-шники утверждают, что нужно восстанавливать, некоторые суды придерживаются др.точки зрения. Будете спорить? Я не поняла, что понимается под НЗП? В варианте ГП, можно снова списать в общий котел, растворить и списать на вновь выпущенную продукцию

[KocmosMars]

Будете спорить? Я не поняла, что понимается под НЗП?

Под НЗП понимается некий объем выполненных СМР, который состоит из з/п и материалов и работ подрядчика. (например покраска моста)

[Татьяна-Васильевна]

ну так и чудесно))) мне не очень нравится термин СМР для собственных нужд. Это точно СМР? Что с НДС будете делать? , почитайте ст.159 НК. Оставляли в НЗП, потому что решили отложить до "светлого" будущего работы, когда эффект от этих работ сможет приносить экономическую выгоду. Прошло время, приняли решение учесть в налогобл.базе.
из СПС: В Налоговом кодексе РФ не раскрывается понятие "строительно-монтажные работы для собственного потребления".
Согласно позиции Минфина России строительно-монтажные работы для собственного потребления носят капитальный характер: создаются новые объекты недвижимого имущества или изменяется первоначальная стоимость объектов при их достройке, реконструкции, модернизации. УФНС России по г. Москве считает, что при отсутствии в Налоговом кодексе РФ расшифровки понятия "строительно-монтажные работы для собственного потребления" следует руководствоваться определениями, которые содержатся в нормативных актах Госкомстата России (Росстата). Есть судебные акты, подтверждающие подобный подход. Также имеются судебные акты, в том числе Постановления Президиума ВАС РФ, в которых указано: под выполнением строительно-монтажных работ для собственного потребления подразумевается, что их результаты налогоплательщик будет использовать самостоятельно. В некоторых из этих актов отмечено, что данные работы налогоплательщик должен выполнять собственными силами.

[KocmosMars]

ну так и чудесно))) мне не очень нравится термин СМР для собственных нужд. Это точно СМР? Что с НДС будете делать? , почитайте ст.159 НК. Оставляли в НЗП, потому что решили отложить до "светлого" будущего работы, когда эффект от этих работ сможет приносить экономическую выгоду. Прошло время, приняли решение учесть в налогобл.базе.
из СПС: В Налоговом кодексе РФ не раскрывается понятие "строительно-монтажные работы для собственного потребления".
Согласно позиции Минфина России строительно-монтажные работы для собственного потребления носят капитальный характер: создаются новые объекты недвижимого имущества или изменяется первоначальная стоимость объектов при их достройке, реконструкции, модернизации. УФНС России по г. Москве считает, что при отсутствии в Налоговом кодексе РФ расшифровки понятия "строительно-монтажные работы для собственного потребления" следует руководствоваться определениями, которые содержатся в нормативных актах Госкомстата России (Росстата). Есть судебные акты, подтверждающие подобный подход. Также имеются судебные акты, в том числе Постановления Президиума ВАС РФ, в которых указано: под выполнением строительно-монтажных работ для собственного потребления подразумевается, что их результаты налогоплательщик будет использовать самостоятельно. В некоторых из этих актов отмечено, что данные работы налогоплательщик должен выполнять собственными силами.

Почему для собственного потребления?
Мы подрядчики. Выполнили СМР для Заказчика. Должны были сдать ему по акту (КС-2,3). Но в итоге он их не принял.

[Татьяна-Васильевна]

Должны были сдать ему по акту (КС-2,3). Но в итоге он их не принял.

так написали же: нет никаких документов. Определитесь

[KocmosMars]

Определитесь

Я наверное Вас не правильно понял.

так написали же: нет никаких документов.

У нас есть есть договор с Заказчиком на данный объект. Но так как изменения в проект не были внесены по данным работам, то они эти работы и не приняли.
Но договор не расторгался. По нему принимались другие СМР

[Татьяна-Васильевна]

KocmosMars, смотрим текст договора, есть ли допсоглашение. Вернее, можно ли определить принадлежность "оставшегося" НЗП именно к этому договору. Или договор исполнен. Если их нельзя связать, то анул. заказа нет. Посмотрите всю первичку. У Вас какие-то разрозненные порции сведений. Напишите свое видение вопроса.

[KocmosMars]

Татьяна-Васильевна, спасибо что отвечаете.

Вернее, можно ли определить принадлежность "оставшегося" НЗП именно к этому договору. Или договор исполнен.

Договор не исполнен, но не в проектной , не сметной документации к данному договору нет данных работ. Принадлежность НЗП можно определить только, что территориально они понесены там же где исполняется договор, а так же во все внутренней документации по затратам, которые формировали данное НЗП указано наименование объекта из договора.

Напишите свое видение вопроса.

Думаю что данные затраты экономически не оправданны, мы их не можем отнести в уменьшение налогооблагаемой базы, а так же при списании должны восстановить НДС (хотя экономически это губительно для организации)

[Татьяна-Васильевна]

KocmosMars, продолжаем дальше))) пытаемся хоть как-то решить ситуацию: аннул.заказ: пишем протокол о намерениях (ясно, что без подписи контр), справку о переписке, намерениях и т.д. и т.п. , списываем затраты , НДС не восстанавл (руководств. пост ВАС). Ждем.
p.s. Если уж так боитесь, то учтите НЗП , как РБП (но это неправильно)

[KocmosMars]

продолжаем дальше))) пытаемся хоть как-то решить ситуацию: аннул.заказ: пишем протокол о намерениях (ясно, что без подписи контр), справку о переписке, намерениях и т.д. и т.п. , списываем затраты , НДС не восстанавл (руководств. пост ВАС). Ждем.

Переговорил с Заказчиком. Они даже готовы нам подписать протокол или ответить на письмо, что не принимают данные работы. Но я так понимаю это все равно нам не помогает по спорам с ИФНС по восстановлению НДС?
А НДС надо восстанавливать по ставке 20% или по ставке по который принимали к вычету (18%)?

[Татьяна-Васильевна]

KocmosMars, ориентируетесь на собственные силы по спору восст.НДС (готов ли руководитель к спорам, время, возможно суд и т.д.). Я всегда руководствуюсь экономической выгодой, т.е. суммой. Но у меня есть время и возможности (группа поддержки).Восстанавливать НДС нужно по той ставке, по которой приняли. Вы же будете восстанавливать позиционно.

[Server56]

1. Вообще-то согласно действующему законодательству, а не письмам Минфина, при списании НЗП, не принятого заказчиком, НДС восстанавливать не требуется. Перечень случаев, указанных в п. 3 ст. 170, закрытый и расширительному толкованию не подлежит. Куча арбитражки еще с 2006 (или 7) года.
2. Размазать можно эти затраты по другим договорам тонким слоем. Довольно часто это прокатывает.

[KocmosMars]

1. Вообще-то согласно действующему законодательству, а не письмам Минфина, при списании НЗП, не принятого заказчиком, НДС восстанавливать не требуется. Перечень случаев, указанных в п. 3 ст. 170, закрытый и расширительному толкованию не подлежит. Куча арбитражки еще с 2006 (или 7) года.

Списать по приказу на внереализационные в БУ в НУ не брать в расходы? НДС не восстанавливать т.к нет основания по п. 3 ст. 170?

2. Размазать можно эти затраты по другим договорам тонким слоем. Довольно часто это прокатывает.

Там уже у нас столько размазано тонким слоем, если еще эти взять то слой будет очень даже)

[Server56]

Списать по приказу на внереализационные в БУ в НУ не брать в расходы? НДС не восстанавливать т.к нет основания по п. 3 ст. 170?

А почему в НУ не брать в расходы? подп. 11 п. 1 ст. 265 позволяет.
Но налоговикам может не понравиться.

[KocmosMars]

А почему в НУ не брать в расходы? подп. 11 п. 1 ст. 265 позволяет.

потому что не можем подтвердить, что этот заказ был действительно аннулирован Заказчиком.

[Server56]

Переговорил с Заказчиком. Они даже готовы нам подписать протокол или ответить на письмо, что не принимают данные работы.

Так вот и будут документы. Хотя с висят с 2016 года. Тут налоговики могут не принять.
А заказчик может задним числом (2018 или 2019 годом) по этим работам подписать какой-нибудь протокол разногласий? Вот и будет прерывание срока исковой давности.

[KocmosMars]

А заказчик может задним числом (2018 или 2019 годом) по этим работам подписать какой-нибудь протокол разногласий? Вот

Можно попробовать попросить. Обещали пойти на встречу.