НДФЛ и Страховые взносы ( смерть работника)

[Аноним]

Добрый день. 16 октябре выплатили заработную плату работнику за первую половину месяца с 1 по 15 число. 18 числа он умер. Остались должны: за 16 октября, ежемесячная премия (она начисляется в конце месяца за период у него с 1 по 16 число) и компенсация за неиспользованный отпуск. Должен ли удерживаться НДФЛ и начисляться страховые взносы за период работы работника с 1 по 15 октября, он ведь работал и деньги получил на свою карточку? Или начисляются только страховые? Или ничего не начисляется? Смушает, что за период с 1 по 15 он работал и получил сам. Запуталась, прошу помощи.

[GSokolov]

До увольнения работника доходов в этом месяце для обложения НДФЛ у него ещё не было, т.к. дата получения дохода по зарплате ещё не наступила. Поэтому в связи со смертью все его доходы, начиная со дня смерти (это дата получения дохода при увольнении), НДФЛ не облагаются. А если имеются задолженности к выплате, при получении дохода с которых НДФЛ был ранее исчислен, то этот НДФЛ также из этого дохода не удерживается. Страховыми взносами тоже не облагаются, т.к. выплачиваться эти вознаграждения будут уже не ему, а другим физлицам.

[Аноним]

До увольнения работника доходов в этом месяце для обложения НДФЛ у него ещё не было, т.к. дата получения дохода по зарплате ещё не наступила. Поэтому в связи со смертью все его доходы, начиная со дня смерти (это дата получения дохода при увольнении), НДФЛ не облагаются. А если имеются задолженности к выплате, при получении дохода с которых НДФЛ был ранее исчислен, то этот НДФЛ также из этого дохода не удерживается. Страховыми взносами тоже не облагаются, т.к. выплачиваться эти вознаграждения будут уже не ему, а другим физлицам.

То есть по НДФЛ дата увольнения ( дата смерти) - это дата получения дохода с первого числа месяца до даты увольнения? Поскольку остаток получает уже не работник, а родственник, то и НДФЛ не удерживается в принципе не зависимо от того получал ли работник заработную плату за первую половину месяца сам или нет, правильно?.

Страховые взносы: смущает письмо Минфина от 22 августа 2017 г. N 03-15-07/53912 фразой : Таким образом, суммы выплат и иных вознаграждений, начисленные до даты смерти работника, т.е. когда он являлся застрахованным лицом по обязательному социальному страхованию, признаются объектом обложения страховыми взносами как выплаты в рамках трудовых отношений независимо от даты выплаты указанных сумм после его смерти членам его семьи или лицам, находившимся на иждивении указанного работника на день его смерти.

Или это должно быть так: работнику начислено за месяц, когда он работал (НДФЛ исчислили, но пока еще не удержали, а страховые начислили) , но срок выплаты 10 число следующего месяца, а он умер 9 числа, так?

У нас, поскольку месяц не закончился, то удерживать НДФЛ и начислять страховые не надо, независимо от того, получил ли работник что-то сам или нет, я правильно понимаю?

[GSokolov]

смущает письмо Минфина от 22 августа 2017 г. N 03-15-07/53912

ИМХО в нем говорится о страховых взносах, начисленных до смерти сотрудника. А это взносы прошлого месяца. Взносы месяца увольнения (смерти) должны быть начислены в конце месяца, когда работник уже умер. Т.о. за текущий месяц страховые взносы не начисляются. Это письмо разъясняет случай, когда зарплата за прошлый месяц начислена, но ко дню смерти им не получена. А у вас начисление производится уже фактически не умершему, а его членам семьи.

[Аноним]

Добрый вечер. Получили ответ из 1С: удивили.

"Трудовой договор прекращается в связи со смертью работника (п. 10 ч. 1 ст. 77, п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ).

Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти (ст. 141 ТК РФ).

Согласно п. 1 ст. 431 НК РФ течение расчетного периода по итогам каждого календарного месяца плательщики производят исчисление и уплату страховых взносов исходя из базы для исчисления страховых взносов с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца и тарифов страховых взносов за вычетом сумм страховых взносов, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

Сумма страховых взносов, исчисленная для уплаты за календарный месяц, подлежит уплате в срок не позднее 15-го числа следующего календарного месяца (п. 3 ст. 431 НК РФ).

Минтруд России в письме от 20.02.2013 N 17-3/292 указывает, что в случае если на момент начисления заработной платы работодатель располагает информацией о смерти работника, такая заработная плата и иные выплаты, начисленные в соответствии с законодательством в его пользу, не подлежат обложению страховыми взносами.

И тут возникает проблема. Потому что, исходя из смысла ст. 136 ТК РФ начисление зарплаты происходит в течение 15 дней после окончания той половины месяца, за которую она начислена. Иными словами, начисление зарплаты происходит дважды в месяц – за первую и за вторую половину месяца.

А вот из статьи 431 НК РФ следует, что страховые взносы исчисляются с учетом всех начислений за месяц, то есть только при начислении зарплаты за вторую половину месяца (фактически за месяц за минусом аванса). И оплата страховых взносов происходит до 15 числа месяца, следующего за месяцем начисления.

Из этого, по нашему мнению, следует, что при расчете заработной платы при увольнении, на все суммы (даже уже на выданные сотруднику ко дню смерти) страховые взносы начислять не нужно.

Однако, формулировки Минтруда России о том, что взносы не начисляются на суммы зарплаты, не полученной ко дню смерти работника, могут привести к спорам с контролирующим органами.

Поэтому, в сложившейся ситуации, Вам безопаснее:

1) на сумму, выплаченную 16 числа, взносы начислить

2) на сумму, начисленную 18 числа, взносы не начислять."

[GSokolov]

исходя из смысла ст. 136 ТК РФ начисление зарплаты происходит в течение 15 дней после окончания той половины месяца, за которую она начислена. Иными словами, начисление зарплаты происходит дважды в месяц – за первую и за вторую половину месяца.

Из смысла и буквы ст. 136 ТК РФ следует, что только выплата заработной платы происходит дважды в месяц, про начисление там ничего не говорится. А начисление с целью обложения взносами производится по данным бухгалтерского учёта и производится по п.1 ст. 431 НК РФ

по итогам каждого календарного месяца

которые становятся известными по состоянию на конец месяца. И база для исчисления взносов по п.1 ст. 421 НК РФ также определяется

по истечении каждого календарного месяца как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 статьи 420 настоящего Кодекса

Так что, Аноним, ваше мнение закону не соответствует. То, что вы "начисляете", а фактически только рассчитываете предполагаемую сумму заработной платы за первую половину месяца в целях наиболее точной её выплаты, не делает такую сумму до конца месяца начисленной в целях обложения взносами.

[Аноним]

Из смысла и буквы ст. 136 ТК РФ следует, что только выплата заработной платы происходит дважды в месяц, про начисление там ничего не говорится. А начисление с целью обложения взносами производится по данным бухгалтерского учёта и производится по п.1 ст. 431 НК РФ

которые становятся известными по состоянию на конец месяца. И база для исчисления взносов по п.1 ст. 421 НК РФ также определяется

Так что, Аноним, ваше мнение закону не соответствует. То, что вы "начисляете", а фактически только рассчитываете предполагаемую сумму заработной платы за первую половину месяца в целях наиболее точной её выплаты, не делает такую сумму до конца месяца начисленной в целях обложения взносами.

Спасибо, добрый человек. Поставил мозги на место))).