Расходы по эксплуатации авто (аренда, запчасти и т.д) без расхода по ГСМ

[usovet]

Добрый день, хочу спросить мнения КОЛЛЕГ - в организации есть арендуемые машины. Арендатор несет расходы по эксплуатации транспортного средства (ремонт, мойка, сан.обработка,ПЛАТОН) , а расходы на топливо нет. Ну не охота вести учет пробега, норм и т.д....Кто их заправляет и за чей счет- не будет указано в договорах, оплат ГСМ в организации не будет. Как такая ситуация видится Вам и как ее могут оценить налоговые органы?

[Татьяна-Васильевна]

usovet, начните с "крупности" суммы, кто будет проверять? зачем (с какой целью)? Вы же и сами все видите и знаете, так что и ответ у Вас есть

как ее могут оценить налоговые органы

плохо могут оценить. Для налоговых органов бардак (нежелание) вести учет - не причина. Так что руководитель должен (обязан) понимать все риски. Кроме учета топлива, может быть множество других вопросов, например: что с водителями???

[gnews]

Как такая ситуация видится Вам

У вас не видно, что машины используются в деятельности. Тогда зачем вы тратитесь на аренду и прочее?

Ну не охота вести учет

Можно подумать, что учёт нужен налоговой , а не вам.

PS
Может, у вас сотрудники в личных целях на этих авто катаются. Тогда с них причитается.

[usovet]

уточню: машины используются прямым образом (грузоперевозки), водитель будет по договору аренды транспортного средства с экипажем, механик в штате. Доход от грузоперевозок, расходы - по аренде и эксплуатации ТС (без ГСМ).

[Январь]

Эксплуатация машины без бензина несколько затруднена, значит реально не используется, аренда фиктивная = расходы выкинуть
Утверждаете, что используется, в только бензин не проводите? А оплата бензина налом? Черным, разумеется? Надо искать ваших обнальщиков и выкидывать их из расходов.
Конечно, если вопрос копеечных сумм, то никогда может и не всплыть, а может и всплыть. Проблемы организации не должны быть из-за лени бухгалтера

[usovet]

Вопрос не лени бухгалтера, конечно, а оптимизации расходов. Просто есть возможность заправляться с большой скидкой, но скидка (топливные карты) не на нашей компании....а если в договоре аренды предусмотреть, что гсм обеспечивает арендодатель, стоимость включена в арендную плату?

[Январь]

а если в договоре аренды предусмотреть, что гсм обеспечивает арендодатель, стоимость включена в арендную плату?

Было где-то на форуме такое обсуждение, попробуйте поискать.
Но ИМХО, это кривая схема. Как реально вы этот процесс изобразите? Сотни раз получать в аренду автомобиль, потом выдавать арендодателю, чтобы он заправил и получать обратно?

[ZZZhanna]

машины используются прямым образом (грузоперевозки)

при грузоперевозках расходы на ГСМ - один из основных видов расходов, если эти расходы отсутствуют - то и деятельность не ведется.

Ну не охота вести учет пробега, норм и т.д....

че-то перебор с ленивостью...

[usovet]

при грузоперевозках расходы на ГСМ - один из основных видов расходов, если эти расходы отсутствуют - то и деятельность не ведется.


че-то перебор с ленивостью...

вот поэтому и возник вопрос.....критично????по-моему тоже "да"....повторюсь, что вопрос не с ленью......Ведение деятельности (следовательно, получение доходов с которых уплачивается налог) мы сможем доказать актами тех.осмотра, например (там фиксируется пробег), уплатой "платона" (там тоже фиксация передвижения тс по определенным маршрутам)....я все думала - нет расходов на гсм, нет претензий по их обоснованности. ну или такой вариант: чтоб совсем не исключать расход- сделать пару заправок в месяц по другим картам, списать, соответственно с нормами (ну напряжется ленивый бухгалтер ) Но пройденный километраж за месяц (тот же ремонт, шины, платон) явно будет больше чем то, что указано при списании ГСМ за месяц..... То же вопрос......и будет ли интересовать органы это несоответствие???нет расхода- нет вопроса.....на этом строилась теория.

[Татьяна-Васильевна]

usovet, Вы составьте для себя таблицу, укажите: нормы З-ва, статьи расходов, наличие документов, приблизительные суммы. Перекрестно по аренд-лю и арендатору (дочка-почка?). Поймете, что "выпадает" из этой схемы. Оцените риски. Добавьте в оценку труд.отношения, документы по автох. в целом. Только тогда и будет понятно. Успехов!

[usovet]

usovet, Вы составьте для себя таблицу, укажите: нормы З-ва, статьи расходов, наличие документов, приблизительные суммы. Перекрестно по аренд-лю и арендатору (дочка-почка?). Поймете, что "выпадает" из этой схемы. Оцените риски. Добавьте в оценку труд.отношения, документы по автох. в целом. Только тогда и будет понятно. Успехов!

Спасибо! Достаточно методично!Для учебника. ИМХО. Мы- практики.И практический вопрос : нет расхода- нет проблемы . Возможно или нет? Или нет расхода - есть проблема. И я прошу поделиться: может есть у кого-то практический опыт применения такого варианта? форум почитала, не развился до какого-то решения .....2014-2015гг.

[Татьяна-Васильевна]

usovet, риск возникает только при проверке. Вопрос в том, когда придут и зачем. Просто так не приходят (тем более мораторий на выездные проверки) и скорее всего его продлят на очень долгий срок. Перед выездом проводится комплексный анализ на предмет "вычисления" суммы налога (ов), которые можно будет собрать. Также приходят, если есть предпосылки со стороны др.проверяющих (или не проверяющих) но разных структур. Можно существовать в таком безалаберном состоянии очень долго (десятилетиями) и у меня есть такие примеры (но это все мелкота, никому не интересная). Поэтому смотрите масштаб деятельности. Вся неприятность может возникнуть со всем с другой стороны (допустим ДТП с отягощением), могут подключиться все сразу и в одно мгновение. Тоже был такой пример (ДТП не в том месте и не в то время и не тем автомобилем).

[ZZZhanna]

скидка (топливные карты) не на нашей компании....а если в договоре аренды предусмотреть, что гсм обеспечивает арендодатель, стоимость включена в арендную плату?

вариант теоретически возможен. Но арендная плата, как минимум, должна быть не меньше расходов арендодателя на ГСМ. И возникают вопросы по необходимости учета и правомерности включения ГСМ в расходы, но уже у арендодателя.

[grandpa]

и как ее могут оценить налоговые органы?

как оценят? потерут ладошки, т.к. без экономической обоснованности и подтверждения документально минус расходы из принимаемых для НУ.

[Марьяна-бух]

Ведение деятельности (следовательно, получение доходов с которых уплачивается налог) мы сможем доказать актами тех.осмотра, например (там фиксируется пробег), уплатой "платона" (там тоже фиксация передвижения тс по определенным маршрутам)....

и тут же вопрос - что с ГСМ? почему бы не проверить - как приобретают ГСМ.. соответствует списание ГСМ пробегу.. завышено списание -значит завышены расходы, занижено - откуда бензин берут? или воруют где-то или как в вашем случае, кто-то завышает себе расходы по топл. картам.. Налоговики могут ту фирму проверить.

нет расхода- нет вопроса...

Не в этом случае. У вас основная деятельность -грузоперевозки и вдруг нет ГСМ. Кого угодно удивит такой факт. Если бы это разово было, то возможно проскочите, а если постоянно, то *неисповедимы пути*.. сидеть и вздрагивать, нервы трепать. Это на любителя. УК никто не отменял.

[usovet]

Огромное спасибо всем откликнувшимся! Ценно Ваше мнение и советы!