Лишний работник

[Январь]

Был, а точнее и сейчас есть, у нас не нужный работник. Когда более года назад с ним начали переговоры, чтоб уволиться ему, мужчина внезапно ушел в отпуск по уходу за ребенком до трех лет. Ну и славно, подумала наша маленькая организация, от 50 рублей не обеднеем.
Но отпуск все-таки закончился, и в ноябре этот отец должен выйти на работу. Была почему-то уверенность, что человек по окончании отпуска все-таки уволится. Но нет, ни увольняться, ни в отпуск за свой счет он не желает.
И тут две беды: работы для него нет, но тут бы еще что-то можно было придумать, если бы он приходил в офис. Но он пожилой отец, 65+, и должен работать удаленно
И что делать? Да, сейчас начнем процедуру сокращения, но это еще два с лишним месяца. И получается, что за два месяца мы должны платить ему зарплату? Ведь если он "работает" удаленно, то мы даже прогулы не можем зафиксировать?
Можно ли ему одному на это время как-то хоть простой оформить? Или есть еще варианты?

[бух2007]

Больничный оформите ему. Реестр подайте в ФСС. А пока он будет на б/л, начинайте процедуру сокращения

[Январь]

Спасибо! Идея очень интересная. Но вопросов от нее...
Пока он на больничном, уволить его нельзя. Но само сокращение начать можно, так ведь? И если безобразие по самоизоляции (=больничный) будет продолжаться и продолжаться, то уволить его можно будет в первый день после окончания больничного?
Его согласие на больничный нужно?
А уж само оформление... Ушла читать. (В Москве мы, никаких прямых выплат, больничные только бумажные видела)

[Arhimed0]

Его согласие на больничный нужно?

вообще то нужно
и ФСС в своих рассылках пишет такое

1. В целях минимизации риска заражения новым коронавирусом и недопущения распространения указанного вируса на территории Российской Федерации, Работодателю необходимо обеспечить соблюдение работниками карантинного режима и режима изоляции, обязать сотрудников не покидать места пребывания (дом, квартира).

2. Проинформировать своих работников об ответственности за несоблюдение карантинного режима.

3. Проинформировать своих работников, достигших по состоянию на дату начала периода ограничительных мер (в соответствии с Решением) возраста 65 полных лет, что на период изоляции (в соответствии с Решением) им может быть оформлен электронный листок нетрудоспособности в связи с карантином (код «03&#187 без посещения медицинской организации.

* ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТРАХОВАТЕЛЯ

В соответствии со статьей 15.1 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» Физические и юридические лица несут ответственность за достоверность сведений, содержащихся в документах, выдаваемых ими застрахованному лицу и необходимых для назначения, исчисления и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

В случае, если представление недостоверных сведений повлекло за собой выплату излишних сумм пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, виновные лица возмещают страховщику причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

то есть отправив его в карантин, этот чел определённые условия своего "заточения" должен выполнять.
и вот ему оформили больняк, а завтра он по закону подлости попанется там, где быть не должен. Ему зададут вопрос, а он прямо и главное ЧЕСТНО ответит
- я ни в каких карантинах быть не собирался, я не знаю что там на меня БЕЗ МЕНЯ бухггалтер с директором оформили, ничего не знаю и знать не желаю, у них спрашивайте!

ну и для оформления этого пособия он всё равно заявление должен подписывать. То которое на печать на 8 листах выходит, когда реестр создаёшь

Больничный оформите ему. Реестр подайте в ФСС.

но только не молча, а по соглашению с ним. с твёрдым заверением что он всё подпишет что этого вопроса касается и нормальным понимаением всех последствий нахождения в режиме самоизоляции

А пока он будет на б/л, начинайте процедуру сокращения

а вот это уже противоречит всем договорённостям. При этом люди обычно имеют свойство обижаться и при напоминаниях о каких то договорённостях начинают посылать на известные буквы...

[Январь]

им может быть оформлен электронный листок нетрудоспособности в связи с карантином (код «03» без посещения медицинской организации.

Т.е. он сам должен обратиться в поликлинику (дистанционно) и ему что-то выдадут? Иначе как понимать "им может быть оформлен"?

[Margalenna]

Нет, на 65+ реестры подаются работодателем прямо в ФСС

[olga-osina]

го согласие на больничный нужно?
вообще то нужно

а я со своих ничего не беру...

ну и для оформления этого пособия он всё равно заявление должен подписывать. То которое на печать на 8 листах выходит, когда реестр создаёшь

как же он должен его подписать, если он дома сидит?????

[Январь]

как же он должен его подписать, если он дома сидит?????

Ну, у переведенных на удаленку 30% нужных работников мы фотографии с их данными/отказами от предоставления для собянинского отчета через whatsapp собирали)))
Но этот товарищ вряд ли что-то будет делать.

[Arhimed0]

как же он должен его подписать, если он дома сидит?????

ну кто же это знает?
у нас теперь практически во всех НПА пишут про то что можно всё что угодно делать удалённо, по телефону, СМС-ками и т.д.
при этом требование о наличии собственно ручной подписи в документах - никто не отменял

как же он должен его подписать

как хочешь
документ есть документ и он должен быть оформлен в соответствии со всеми правилами.
а как должен тоже самое заявление подписать работник, который серьёзно заболел на период около года, и периодически передаёт отдельные больничные с продолжением ? а если он находится при этом в больничке которая в другом городе?

[olga-osina]

как хочешь

да уж, а которые вначале всей этой канители больничные оформляли, так в 1-сине эти заявления даже ир не формировались вообще.
сидеть еще мне вручную в этих клеточках четыре листа рисовать,
прям убила бы кого-нибудь.

[Arhimed0]

сидеть еще мне вручную в этих клеточках четыре листа рисовать,

по стандарту заявление вроде бы 8 листов имеет

прям убила бы кого-нибудь.

да превратили уже нашу профессию уже не знамо в кого. А ещё говорят, что скоро комп сам без человека всё сделать сможет.
Только для сбора всевозможных подписей отдельный чел нужен!
Если так вот обратить внимание (я сейчас не про больняки, а вообще обо всём), то кругом, на каждом участке учёта (и не только бухгалтерского), сплошь и рядом должно быть заява от обращающегося, виза дира для исполнителя, далее уже исполнитель, всевозможные комисси, МОЛы, и опять утверждение дира, потом бух-ия, и аппять - дира.....


элементарно - выдать подотчёт: заява - разрешение; расходник - разрешение; АО - разрешение; оприходовать какую-то гайку - ага; выдать эту гайку - ага; списать её - угу.....
на каждом этапе - 2-3 подписи ! на отдельных - больше

работайте удалённо! и вместо буха - только компьютер

[olga-osina]

__________________________________

__________________________________


УВЕДОМЛЕНИЕ!

1. В целях минимизации риска заражения новой коронавирусной инфекцией COVID -19 и недопущения распространения указан-ного вируса на территории Российской Федерации, Вы обязаны соблюдать карантинный режим и режим изоляции, а значит не покидать места пребывания (дом, квартира).

2. Вы несете личную ответственность за несоблюдение карантин-ного режима.

3. На период изоляции (в соответствии с Решениями Правитель-ства РФ и Решений субъекта РФ) Вам оформлен электронный листок нетрудоспособности в связи с карантином без посещения Вами медицинской организации с 06 апреля 2020 года.










Генеральный директор


Ознакомлен: ___________________ /_________________/

Дата ___________________

такую петицию заготовила, будем заставлять расписываться
думаю, наверное, один раз может хватит или к каждые две недели писАть?

[Arhimed0]

майё мнение - к каждому разу

[Arhimed0]

Вам оформлен электронный листок нетрудоспособности в связи с карантином без посещения Вами медицинской организации с 06 апреля 2020 года.

считаю что надо бы с.... по....
а то откель он должен знать на сколько его "приговорили" и после какой даты за ним уже не числится "ответственности" и он стал "свободным" человеком

[Radaya]

то уволить его можно будет в первый день после окончания больничного?

наверное в срок 2 месяца (от предупреждения до увольнения) больничный не входит..

[olga-osina]

считаю что надо бы с.... по....
а то откель он должен знать на сколько его "приговорили" и после какой даты за ним уже не числится "ответственности" и он стал "свободным" человеком

[Татьяна-Васильевна]

olga-osina, спасибо за текст, вдруг? понадобится

[Radaya]

наверное в срок 2 месяца (от предупреждения до увольнения) больничный не входит..

посмотрела-это не так, входит ЛН в этот срок.

Да, сейчас начнем процедуру сокращения, но это еще два с лишним месяца. И получается, что за два месяца мы должны платить ему зарплату?

. Предложите уволиться раньше, если с больничным не получится:
"Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении."-конечно потеря денег, но..
Уведомление отправьте по почте заказным.

[olga-osina]

спасибо за текст,

это
Arhimed0, спасибо, это я из его поста вытащила))))))

[Январь]

Про сроки. Я правильно понимаю, что так можно:
Утверждено новое штатное с 01.11.2020 (вакансий нет никаких)
09.11.2020 уведомляем о сокращении с датой увольнения 11.01.2021 (09-10 выходные)
10.11.2020 оформляется больничный. Допустим, беда с изоляций продлится до 20.01.2021 включительно.
Дата увольнения станет - 21.01.2020
Так?

Переговоры с ним идут, конечно, но увольняться человек не желает вообще.

[Марьяна-бух]

Иначе как понимать "им может быть оформлен"?

он может работать на удаленке или ему м/б оформлен электронный б/лист.

[Марьяна-бух]

а я со своих ничего не беру...

При принудительном б/листе ничего и не надо, ну кроме уведомления, что с .. такого-то по такое-то, вам предоставлен б/л согласно Постановления № .. от .. в связи с тем, что вам 65+.

[Аноним]

но увольняться человек не желает вообще

а должен желать?

[Январь]

он может работать на удаленке

Не может

а должен желать?

Конечно, не должен. Я к тому, что договориться с ним не получается пока даже с предложением доп. выходного пособия, а значит надо не ошибиться с соблюдением формальностей

[Марьяна-бух]

Не может

я ответила, что означает фраза -

"им может быть оформлен

это не относится к вашему работнику.

[Январь]

И вот наступило 21 января... И изоляцию продлили еще как минимум до 04.02.21
Я не понимаю, что делать
На больничный по карантину работника отправили.
Письмо ценное работник не получил.
Телеграмму работник не получил.
Письмо по эл.почте он получил, но ничего не ответил. Т.е. мы просто знаем, что письмо было скачано с сервера
На связь не идет, радостно сидит где-то в "изоляции"
Сейчас зашлю в ФСС очередной больничный по нему, это понятно. А что с датой увольнения? Мы ему со всех сторон писали, что уволен будет 21 января. И скан этого письма у него есть.
Надо его уведомить (ну или по крайней мере изобразить этот процесс) о переносе даты увольнения или эта дата сама собой переносится, если он на больничном?

[olga-osina]

На связь не идет

вроде было сказано, что работник должен как-то заявить работодатедю о своем желании сидеть в изоляции (вашего пора в изолятор) и выразить согласие.

[Январь]

работник должен как-то заявить работодатедю о своем желании сидеть в изоляции

Ну он как бы почти заявил, что в офис не поедет, давно, в конце октября еще, когда у него отпуск закончился. И сидит в изоляции, а мы в ФСС больничные шлём
В нормальной жизни вручили бы в первый рабочий день уведомление и всё, но с этими вирусным законотворчеством вообще не понятно, как ТК соблюдать