вычет по НДФЛ

[Nik11]

Добрый день!

Работник устроился на работу в последний день месяца, отработал 1 день. До этого с начала года не работал нигде. Заявление на вычет на 2 детей написал (итого вычет 2800).
Начисленная за день з/п 1200.

В текущем месяце НДФЛ не начислила.
В следующем месяце вычет будет 2800 или нарастающим 2800+(2800-1200)=4400 ?

Подскажите, пожалуйста.

[Arhimed0]

В следующем месяце вычет будет 2800 или нарастающим 2800+(2800-1200)=4400 ?

так что бы нарастающим с начала года было 2800+2800
он имеет право на полный вычет в каждом месяце , не зависимо от отработанных дней

[Nik11]

так что бы нарастающим с начала года было 2800+2800
он имеет право на полный вычет в каждом месяце , не зависимо от отработанных дней

то есть если он устроился на работу в сентябре, а до этого нигде не работал, то вычет в октябре можно делать (2800*10 - 1200 за сентябрь)=26800?

[Arhimed0]

а до этого нигде не работал, то вычет в октябре можно делать (2800*10 - 1200 за сентябрь)=26800?

это он пусть сам возмещает из наложки. Говорят, что возможно

если он устроился на работу в сентябре, а до этого нигде не работал, то вычет в октябре можно делать

он имеет право на 2800 за сентябрь
и 2800 за октябрь
итого за эти 2 месяца 5600

если в сентябре получилось предоставить только 1200, то в октябре предоставляется 2800+2800-1200

[Nik11]

это он пусть сам возмещает из наложки. Говорят, что возможно


он имеет право на 2800 за сентябрь
и 2800 за октябрь
итого за эти 2 месяца 5600

если в сентябре получилось предоставить только 1200, то в октябре предоставляется 2800+2800-1200

Спасибо.

А в 6-НДФЛ, если ещё был работник по договору ГПХ, в разделе 1 показывать общую сумму доходов и налога (включая по ГПХ) или нет?

[GSokolov]

Общую.

[waw]

он устроился на работу в сентябре, а до этого нигде не работал

Может, не работал, а может, работал (и даже продолжает где-то работать!) и даже вычеты получал - это лишь вопрос доверия к его словам.

[Radaya]

Может, не работал, а может, работал (и даже продолжает где-то работать!) и даже вычеты получал - это лишь вопрос доверия к его словам.

Для этого в заявлении он пишеь, что " в 2020 г. нигде не работал и доходов не получал", а иначе- справка 2-НДФЛ нужна, может он миллилн заработал и никаких вычетов ему не положено.

это он пусть сам возмещает из наложки. Говорят, что возможно

Врут. Если доходов не было, то и вернуть ничего нельзя.

[Arhimed0]

Врут. Если доходов не было, то и вернуть ничего нельзя.

ну это если совсем весь год не было
а если доход был, то по смыслу НК имеет право на вычет весь год...
конечно полностью не уверен что получится и скорее всего что нет. Да и по душе - против такого.
Как то лет 10 назад и раньше даже считал что в том месяце когда нет дохода, то и вычета быть не должно, даже если чел числится работником, просто у него этот месяц без начисленного дохода оказался, отпуск например. Вот так , получается, людёв обманывал (не хороший я)
Но у нас же законы так пишут, что как хошь, так и читай.
Но помнится в каком то журнале были рассуждения про то что вернуть можно.

[Radaya]

то по смыслу НК имеет право на вычет весь год...

где это написано? если работал, но не было доходов, тогда-да.

[GSokolov]

Сообщение от Arhimed0
то по смыслу НК имеет право на вычет весь год...

где это написано?

В НК РФ и написано. "За каждый месяц налогового периода" это и есть за весь год. Другое дело, что налоговый агент не может предоставить вычеты за предыдущие месяцы при поступлении на работу не с начала года, если у него нет доказательств того, что работник не получал вычеты в другом месте (требование предоставить 2-НДФЛ в ст. 217 НК РФ). Если он где-то их получал, то нужна 2-НДФЛ. Выбор налогового агента, где он должен получать вычет в налоговом периоде, лежит на самом налогоплательщике и он сам несёт ответственность за этот выбор. Поэтому если он в заявлении укажет, чтобы вычет предоставлялся с января и обоснует это тем, что в этом году у него не было налогового агента, у которого получал вычеты, что подтверждается трудовой книжкой (сведениями о ТД), то, в принципе можно предоставить вычеты за все месяцы года в пределах дохода. Это и письмо ФНС от 30.07.09 N 3-5-04/1133@ подтверждает. Если работник на предоставлении вычета с января не настаивает, то предоставлять вычеты лучше с месяца поступления на работу, так спокойнее.

[waw]

обоснует это тем, что в этом году у него не было налогового агента, у которого получал вычеты, что подтверждается трудовой книжкой (сведениями о ТД)

Что бы ни было написано или не написано в трудовой книжке, она не может ничего подтвердить - ни наличие, ни отсутствие налогового агента.

Но если при наличии записи в ТК еще можно хотя бы с достаточной вероятностью предположить, что работник - не дурак и заявление на вычеты писал, то при отсутствии записей в ТК нет никаких оснований (кроме слов самого работника) считать, что он нигде не работал, а следовательно, и вычетов не получал.

[GSokolov]

waw, у нас как-то все забывают о презумпции невиновности и в лучших традициях 30-х годов прошлого века имеют привычку подозревать во всех смертных и не очень грехах. А между тем, повторю, НК РФ недвусмысленно говорит о том, что выбор налогового агента, где налогоплательщик получает вычеты, лежит на нём самом и ответственности за этот выбор налоговый агент не должен нести. Если нет подтверждений наличия налогового агента, то в чём сомнения? В недобросовестности налогоплательщика, скрывающего факт наличия получения вычетов у другого налогового агента? Но где подтверждения, что этот агент существовал? Тогда бремя доказательства недобросовестности должно лежать на тех, кто предъявляет претензии. Здесь просматривается явное злоупотребление правом. Это как с тем же "новичком" - доказательств никаких, никто его не видел (кроме сильно секретных "экспертов"), но обвинений в его применении и санкций выше крыши. Единственное, что может налоговый агент, так это потребовать на основании НК РФ справку 2-НДФЛ для предоставления вычетов, если есть подтверждения, что такой налоговый агент, предоставлявший вычеты, существовал. Тотальное недоверие - вот характеристика современной эпохи.

[Arhimed0]

waw, вот поэтому, можно сказать ... "по негласному соглашению" мы и не берём в расчёт другие месяцы в которые мы этого работника "не знали"

Но если при наличии записи в ТК еще можно хотя бы с достаточной вероятностью предположить, что работник - не дурак и заявление на вычеты писал,

ничего нельзя предположить!
99% работников с которыми я сталкивался приходя на работу кроме заявления о приёме ничего не пишут и мочат как рыба об лёд.
Я выжидаю 2-3 недели, надеюсь, что может он не сразу ко мну в бух-ию собирается... тишина.
Потом уже я (!) гоняюсь за ним и начинаю выяснять есть ли у него дети, что при наличии оных у него будет меньше налога, что мне надо бы знать какой по счёту это у него ребятёнок, учится или не учится.....
При этом на меня смотрят с таким видом, словно это я чисто для собственных интересов лезу в его частную жисть, выпытываю какие-то "интимные подробности", ведь может и двойной вычет можно было бы....

В общем изо всех работников, которые прошли "через мои руки" в качестве бухгалтара 99% предоставленных вычетов - это чисто МОЯ ЛИЧНАЯ инициатива!
я именно чуть ли не силой (!) вытребовал у него необходимые мне (!) документы , что бы иметь у себя на руках необходимые по закону документы.

практически никто добровольно за вычетом ко мне не обращался.

[Arhimed0]

у меня тут работник есть. Больной весь, ажно штрашно.
Пердически жалувается сколько он денех вынужден тратить на всякие лечения и лекарства.
Ну я ему начинаю говорить про то что 13% от всех трат можно было бы вернуть...
Так я ещё даже не успеваю сказать о схеме этой процедуры, о сборе документов (он в принципе не может занть ни схему, ни маршрута по которому пройти нужно, ни про документы) , он мне сразу после слов "13% можно вернуть" говорит мне - "да пошёл ты нахрен со своими 13%"
Ну я и иду... а сумма там внушительная получается.


Другая была училась. Тоже про траты - учёба дорогая.
Я ей - а давай возврат оформим. А она - нахрен они мне!

[waw]

Тотальное недоверие - вот характеристика современной эпохи.

Вы так много написали, хотя я возразил лишь против этого утверждения:

у него не было налогового агента, у которого получал вычеты, что подтверждается трудовой книжкой

Я не понимаю, как трудовая может подтвердить отсутствие налогового агента (да и его наличие), поясните.

[waw]

да пошёл ты нахрен со своими 13%

Ваша недоработка - не говорите о процентах (не все даже знают, что это такое, но считают синонимом слова "мало" ), попробуйте определить и назвать саму сумму.

Пусть он произнесет фразу "Да пошёл ты на хрен со своими 5-10 тысячами!", а потом жалуется на нехватку средств на "всякие лечения".

[GSokolov]

как трудовая может подтвердить отсутствие налогового агента (да и его наличие), поясните.

Не просто налогового агента, а НА, у которого получал вычеты. Вероятность того, что кто-то получает вычеты, работая по ДГПХ, близка к нулю, об остальном можно сделать вывод из трудовой книжки и потребовать 2-НДФЛ. Но это к вопросу недоверия словам и письменному заявлению работника о том, что вычеты у других налоговых агентов в этом году он не получал при отсутствии записей в ТД. В конце концов данные 2-НДФЛ всех НА есть у налоговиков и ничто не мешает им провести проверку на предмет одновременного получения вычетов у нескольких агентов.

[Arhimed0]

Ваша недоработка - не говорите о процентах

говорил и о суммах

(не все даже знают, что это такое,

это я уже давно знаю.

Пусть он произнесет фразу "Да пошёл ты на хрен со своими 5-10 тысячами!",

кстати и такое (!) мне говорили.
про моего больного, с ним хорошие не только деловые отношения, но просто чисто человеческие, в доверительной беседе спрашиваю, какие масштабы затрат получаются за год. Отвечает, что порядка 100 тыщ в год.
Говорю - так ведь это 13 тыщ можно назад вернуть - практически 1,5-2 месяца будет для оплаты к следующему году!
Ответ - нахрен они мне!
у чела стандартная пенсия (в суммы не лез, но он обычный без привилегий) + 1,5 МРОТ зарплаты и живёт к тому же один одинёшенек.

это про лечение - обучение.
Со стандартными вычетами - сами знаете на какую сумму уменьшается

[waw]

Вероятность того, что кто-то получает вычеты, работая по ДГПХ, близка к нулю

Почему именно ДГПХ? - обычное совместительство.
И это не абстрактная ситуация, а моя собственная.

[GSokolov]

waw, я тоже когда-то получал вычеты по совместительству, но при этом не терял основного места работы и в трудовой книжке запись о работе была. Когда трудовая книжка была основным документом для подтверждения стажа, странно как-то оставаться на совместительстве без основного места. Да и противоречит это ст. 66 ТК РФ, хотя механизма жесткого контроля и не было предусмотрено.

[waw]

при этом не терял основного места работы и в трудовой книжке запись о работе была.

Рад за вас, но мне повезло меньше.

странно как-то оставаться на совместительстве без основного места. Да и противоречит это ст. 66 ТК РФ

Поясните про противоречие, в чем оно?

Когда человек увольняется с основного места работы, он остается без основного места.
Вы находите это странным? - Пусть так, но такое случается сплошь и рядом, особенно, когда заработок по совместительству выше.
ТК не запрещает человеку увольняться с основного места работы, а значит, и противоречия с ТК быть не может.

[GSokolov]

ТК не запрещает, но само понятие совместительства подразумевает, что оно совмещается с чем-то, а трудовая книжка это основной документ о трудовой деятельности работника. Я хочу сказать, что если есть трудовая деятельность, значит для неё должен быть оформлен документ, подтверждающий её. По идее при увольнении с основного места работник должен оформиться на основном месте там, где он работал по совместительству, практически все так делают. Отсутствие стажа в трудовой книжке - последующая головная боль при оформлении на пенсию. Да и с больничными тоже. Короче, наличие основного места в первую очередь полезно для самого работника во избежание недопонимания со стороны разных контролёров. Взять тот же стандартный вычет - не зря же идёт бодяга с какого месяца предоставлять, чем это подтверждать и т.д. Хотя в НК РФ право выбора агента для предоставления вычета во всём налоговом периоде возложено только на налогоплательщика. И ему предоставлено право сменить его в течение налогового периода, лишь предоставив справку 2-НДФЛ. Но налогового агента при этом подзаконно начинают обкладывать всякими условиями, наделяя его функцией контроля, которая ему по праву не принадлежит.

[waw]

По идее при увольнении с основного места работник должен оформиться на основном месте там, где он работал по совместительству

По идее - может быть, а по закону - нет.
Более того, то оформление, о котором вы написали, от желания работника не зависит, ведь работодателя ТК менять тип договора не обязывает.

Взять тот же стандартный вычет - не зря же идёт бодяга с какого месяца предоставлять

"Бодяга" идет по другой причине - кодекс написан недостаточно четко.

[GSokolov]

В данном случае всё чётко, вот только почему-то стараются прочитать его не прямо, а между строк. Есть права и обязанности налогового агента, а есть налогоплательщика. Каждому должно быть своё. Налогоплательщик (даже если он не знает закон) должен сам следить за выбором места предоставления положенных ему вычетов. И наказание получать должен не налоговый агент, а налогоплательщик. Налоговому агенту достаточно фразы в заявлении "налоговых вычетов в другом месте в таком-то году не получал". И это исключительно к вопросу о "должной осмотрительности", которой любят козырять налоговики.

[waw]

Налоговому агенту достаточно фразы в заявлении "налоговых вычетов в другом месте в таком-то году не получал"

Я давно не перечитывал НК.
Там действительно приводится эта волшебная фраза как достаточная для получения вычетов у любого НА с начала года?