простите, да, не различаю. Вы бы хотя бы как-то обозначались - первый, второй...
это те люди, которым еще пока ни разу не приходилось отвечать за свою подпись. И можно не только на материальную ответственность попасть, но и на уголовную.
Те, кто с мат.ответственностью знаком не понаслышке - НИКОГДА свою подпись просто так нигде не поставят. И мне приходилось встречать тех, кто учится на своих собственных ошибках - эти подписи по чужой просьбе им обходились в десятки, а то и сотни тысяч своих собственных рублей.
Такой начальник - просто идиот.Точно так же как начальник подписывает письма, не читая.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
если попробовать прочитать уже процитированные мной Методические указания, то там написано про РАБОЧИЕ КОМИССИИ. И для проведения инвентаризации конторы в Урюпинске туда не едет вся постоянно действующая инвентаризационная комиссия из 50 человек, а назначается рабочая комиссия из 3-х местных работников.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Интуиция говорит мне, что при обжаловании заказчик сошлётся на часть 8 статьи 39 ФЗ от 05.04.2013 № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
Статья 39. Комиссия по осуществлению закупок
8. Комиссия правомочна осуществлять свои функции, если на заседании комиссии присутствует не менее чем пятьдесят процентов общего числа ее членов. Члены комиссии должны быть своевременно уведомлены председателем комиссии о месте, дате и времени проведения заседания комиссии. Принятие решения членами комиссии путем проведения заочного голосования, а также делегирование ими своих полномочий иным лицам не допускается
Полагаю, что в этом случае вам необходимо будет найти основания для признания неприемлемой ссылку заказчика на указанную часть 8 статьи 39, ибо указанная норма регулирует совершенно иные отношения
п.1 указанной статьи:
"1. Для определения поставщиков ... заказчик создает комиссию по осуществлению закупок" откуда следует, что эта комиссия имеет такое же отношение к приемке товара, как медкомиссия в военкомате.
Вы полагаете, что наши судьи столь дремучи, что без моего разжевывания сами об этом не догадаются?
т.е. надо делать поправку на судей, которые не отличают "определение поставщика" от "приемки товара" ? Может что-то надо подкрутить в системе юридического образования? Если таковы судьи, то чего можно ожидать от многочисленных самопровозглашенных юристов, окончивших урюпинский юридический колледж?
Вы тоже хороши. Вцепились в название комиссии "осуществление закупок" (а приёмка товара - это часть процесса закупки) и не видите прописанные в ФЗ полномочия этой комиссии - "определение поставщика"
с судьями не сталкивался вообще. С юристами сталкивался многократно - полный отстой. Гонору до небес, эффективности до плинтуса. Единственно, в чем они профессионалы - это по части запудривания мозга клиенту и раскручивания его на деньги. С некоторых пор при помощи Гугла и форума вроде Вашего вполне успешно обхожусь без юристов
Не имеет он (судья) права в ходе процесса что-то самостоятельно утверждать или опровергать, только оценивать сказанное/написанное
Если же начнёт проявлять излишнюю инициативу, то тут же нарвётся на жалобу, т.е подставит под удар свою мантию величия
ГПК РФ, статья 12. Осуществление правосудия на основе состязательности и равноправия сторон
1. Правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон
2. Суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность ...
ГПК РФ, статья 196. Вопросы, разрешаемые при принятии решения суда
1. При принятии решения суд оценивает доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению
3. Суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Однако суд может выйти за пределы заявленных требований в случаях, предусмотренных федеральным законом
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19.12.2003 № 23 "О судебном решении"
2. Решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (часть 1 статьи 1, часть 3 статьи 11 ГПК РФ)
Спасибо за ссылки. Они подтверждают ранее мною сказанное:
"1. При принятии решения суд оценивает доказательств" - ответчик предъявляет суду в качестве доказательства акт приемки, подписанный только наполовину. Значит суд должен оценить этот акт и принять или не принять его в качестве доказательства, на основании которого принимать решение. Даже если судья сходу не знает, как должен оформляться акт приемки, отсутствие на акте подписей 40% указанных в акте членов комиссии должно его по крайней мере насторожить и побудить навести справки - не так ли?
Не соглашусь, пожалуй
Судья насторожится и будет оценивать акт только в том случае, если противная сторона будет возражать против такого акта и обоснует свои возражения со ссылками на действующее законодательство - вот такие ссылки судья и будет оценивать
Если ничего подобного не будет приведено, то такой акт будет иметь статус неоспоримого письменного доказательства
Я надеюсь, Вы догадались, что аккурат с целью обоснования своих возражений я и затеял эту тему
С Ваших слов я понял, что суд не обязан проверять законность доказательств, и имеет право глотать любую туфту. Откуда следует, что судье вообще не нужно юридическое образование - что, похоже, уже превратилось в практику
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Солнышко, вы опять лезете в воду, не зная броду. Речь о проверке ФОРМАЛЬНЫХ признаков законности документов, как например, наличие подписей. Если Вам показывают акт на передачу имущества, подписанный только одной стороной - Вы, как следует из Вашего, так сказать, образа мыслей, сомнений не почувствуете. Я рад за Ваших будущих клиентов
Нет
ГПК РФ, статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств
В статье 71 АПК тоже самое
Без юридического образования судьёй стать невозможно
Но бывали случаи, когда представлялись поддельные дипломы, и это прокатывало некоторое время, но любой обман рано или позно, всё-равно, всплывает, и даже басков не сможет помочь
Согласен. Без корочки о юридическом образовании невозможно. Наличие законной корочки, однако, не означает наличие юридического образования - не мне Вам рассказывать, как, бывает, сдают зачеты. Хуже. Даже наличие образования не означает профпригодность. Образование без мозга - это как в компьютере много памяти при очень слабом процессоре: информации сохранено вагон, но воспользоваться ею не получается
правильно говорят, если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам. Особенно, если собираешься нанять юриста.
Кучу советов понадавали, процитировали статей и кодексов, аналогий с инвентаризацией.
А ларчик просто открывался:
ФЗ-44 ст 94
6. По решению заказчика для приемки поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги, результатов отдельного этапа исполнения контракта может создаваться приемочная комиссия, которая состоит не менее чем из пяти человек.
7. Приемка результатов отдельного этапа исполнения контракта, а также поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги осуществляется в порядке и в сроки, которые установлены контрактом, и оформляется документом о приемке, который подписывается заказчиком (в случае создания приемочной комиссии подписывается ВСЕМИ членами приемочной комиссии и утверждается заказчиком)
Спасибо здешним юристам за занимательную беседу. Как сказал Кот Бегемот: "Маэстро, урежьте марш!"
Браво !!!
Но, один нюанс. Если сталкивался с законом, то легко и свободно ориентируешься в нём
Если не сталкивался, то необходимо изучить, а для изучения необходимо время
Если времени (а иногда и желания) нет, то в ответе используешь известный багаж знаний
Как оказалось, этого не всегда достаточно для полного и правильного ответа
Но у вас это получилось: изучить и найти нужное
Не совсем. Я окончил ФизТех. Там не учат запоминать формулы. Там учат пользоваться литературой. Т.е. быстро сообразить, какая формула нужна и где ее найти. Этот юридический форум показал, что юристов этому не учат. А учат пользоваться мышкой, чтобы при помощи копипаста выгружать страницы цитат из законов, чем больше, тем лучше.
Флуд удален
Похоже, подход к проблеме у нас разный
Любой ответ должен быть обоснованным - такова селяви, а иначе это не ответ
— Эту… как её… переписку Энгельса с эти м… Как его — дьявола — с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино.
... Шариков пожал плечами. — Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими
Последний раз редактировалось Степанов В.В.; 21.10.2020 в 02:27.
Небольшое лирическое отступление, которое отчасти пошатнёт ваше утверждение
АПК РФ, статья 19. Привлечение к рассмотрению дел арбитражных заседателей
1. Арбитражные заседатели могут быть привлечены к рассмотрению дел в арбитражных судах первой инстанции в соответствии с настоящим Кодексом и другими федеральными законами по ходатайству стороны в связи с особой сложностью дела и (или) необходимостью использования специальных знаний в сфере экономики, финансов, управления ...
5. При рассмотрении дела арбитражные заседатели пользуются правами и несут обязанности судьи
6. Судья и арбитражный заседатель при рассмотрении дела, разрешении всех вопросов, возникающих при рассмотрении дела и принятии судебных актов, пользуются равными процессуальными правами
Не всё так однозначно в этом мире
Последний раз редактировалось Степанов В.В.; 21.10.2020 в 02:42.
Последний раз редактировалось Над.К; 21.10.2020 в 12:13. Причина: .
Юриспруденция держится на цитатах из законов. Просто в отличии от людей, не имеющих юридического образования, юристы эти цитаты понимают и могут увязывать с другими нормами закона. А не просто таскать отдельные цитаты из законов, как делают некоторые самоуверенные граждане, почитающие себя умнее других.
Придя в суд, вы не литературу судье будете предъявлять, а норму закона. В виде тех же самых цитат. А литературная лирика суду ни к чему.
И если вы продолжите оскорблять оппонентов, тема будет закрыта. Потому что, судя по всему, чужие мнения вам не нужны
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)