план счетов нормативный документ

[Enic]

значит я правильно все помню прикольненько

[Enic]

Старый ворчун, спасибки

[Arhimed0]

за издание актов издаватели деньги получают - вот те и обоснование.

это единственное предназначение всех ПРиказов на которых числится надпись

По заключению Министерства юстиции Российской Федерации от дддддддд N №№№№№ Приказ Министерства ляляля Российской Федерации от дддддддд г. N №№№№№ не требует государственной регистрации.
*

?
наличие и отсутствие таких приказов в жизни ничего не меняют?

[Arhimed0]

значит я правильно все помню прикольненько

я, так понимаю, что в Вашей бухгатерии будут теперь совсем другие счета? для того что бы никакой другой бух не смог прочитать баланец?

[Arhimed0]

Старый ворчун, а иде написино, что ежели нет отметки о регисрации в Минюсте, то на такой Приказ можно прямо пулювать ?

[Enic]

я, так понимаю, что в Вашей бухгатерии будут теперь совсем другие счета? для того что бы никакой другой бух не смог прочитать баланец?

почему ?
баланс остается прежний. и он по прежнему будет читабелен.

просто ТМЦ учитываются не на 10 счете а на 60, а расчеты с поставщиками не на 60 а на 10
при этом в строке запасы бух отчетности будет сальдо 60 счета, а в строке кредиторская задолженность будет сальдо 10 счета
бух отчетность будет верной, до копейки

[Старый ворчун]

Старый ворчун, а иде написино, что ежели нет отметки о регисрации в Минюсте, то на такой Приказ можно прямо пулювать ?

Документы, " содержащие правовые нормы, обязательные для..." минюст регистрирует. Если же документ не подлежит регистрации - следовательно, в нем такие таких норм нет.

[Старый ворчун]

я, так понимаю, что в Вашей бухгатерии будут теперь совсем другие счета? для того что бы никакой другой бух не смог прочитать баланец?

Для начала - в формах отчетности номеров счетов нет.

А в куче стран государство никак не регламентирует нумерацию счетов бухгалтерского учета. И ничего - и учет ведется, и отчетность (включая баланс) составляется.

[Старый ворчун]

почему ?
баланс остается прежний. и он по прежнему будет читабелен.

просто ТМЦ учитываются не на 10 счете а на 60, а расчеты с поставщиками не на 60 а на 10

а может быть и ещё страшнее: например, ОС на счете "ABC", а расчеты на "KLM".

[Arhimed0]

" содержащие правовые нормы, обязательные для..." минюст регистрирует. Если же документ не подлежит регистрации - следовательно, в нем такие таких норм нет.

а где про это указано?

[Старый ворчун]

а где про это указано?

это уже троллинг?

[Arhimed0]

это уже троллинг?

нет, я пытаюсь разобраться в вопросе
мне действительно интересно, но я этого не нахожу, так что бы этот вывод получался не с чьих то слов, а из документа.

[grandpa]

есть еще такой документ.
Приказ Минфина России от 29.07.1998 N 34н (ред. от 11.04.2018) "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации"

Требования к ведению бухгалтерского учета

9. Организация ведет бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций (фактов хозяйственной деятельности) путем двойной записи на взаимосвязанных счетах бухгалтерского учета, включенных в рабочий план счетов бухгалтерского учета.
Рабочий план счетов бухгалтерского учета утверждается организацией на основе Плана счетов бухгалтерского учета, утверждаемого Министерством финансов Российской Федерации.

т.е. незначительные изменения допустимы на основании рекомендованного плана счетов. новые счета и субсчета если не хватает рекомендованных, разрезы по аналитике, субконто... а уж на забалансе простор для таких нововведений.
только кому это нужно? лучше работать по стандартам, переучивание персонала, переделка ПО, лишнее внимание на ВНП - это расходы. стандарты прописаны и в ПБУ.

[Arhimed0]

Приказ Минфина России от 29.07.1998 N 34н (ред. от 11.04.2018) "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации"

Требования к ведению бухгалтерского учета

9. Организация ведет бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций (фактов хозяйственной деятельности) путем двойной записи на взаимосвязанных счетах бухгалтерского учета, включенных в рабочий план счетов бухгалтерского учета.
Рабочий план счетов бухгалтерского учета утверждается организацией на основе Плана счетов бухгалтерского учета, утверждаемого Министерством финансов Российской Федерации.

может потому (в частности) и план счетов не нужно регистрировать, т.к. он разработан для

3) акты, направленные на организацию исполнения актов законодательства, решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм.

Как бы всё таки найти то письмо Минюста в котором наверняка указаны причины того почему наш План не подлежит регистрации ?

[Arhimed0]

и всё таки читая
Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009
(ред. от 07.05.2020)
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, правил, инструкций и положений.

только по слову ПРИКАЗ - это уже НПА
а как может быть НПА, который кто как хочет тот так выполняет? что же тогда: один - в точности соблюдает, другой - соблюдает, но отдельные кусочки, а для третьего - а он мне вообще не НПА, это так... как письмо любимых Бондарчук и Саакяна
и далее там же

Нормативный правовой акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит размещению (опубликованию) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru). Порядок вступления нормативного правового акта в силу определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим его.

кой ляп его тогда размещать , да и вообще про такие НПА речь вести.
не прошёл регистрацию - пусть Министер этого министерства делает со своим приказом чё хочет: хотит публикует, хотит пусть на своём столе любуется...

[Arhimed0]

и ещё мысля

Согласно п. 10 постановления Правительства 1009 госрегистрации подлежат только три вида нормативных правовых актов, а именно:
1. затрагивающие права и свободы;
2. устанавливающие правовой статус организаций;
3. носящие межведомственный характер.
Считаю, что могут быть и иные нормативные правовые акты, которые не входят в три вышеназванные группы, и которые соответственно не подлежат госрегистрации в МинЮсте.

[Enic]

Как бы всё таки найти то письмо Минюста в котором наверняка указаны причины того почему наш План не подлежит регистрации ?

тоже хотел бы все таки поставить точку в этом вопросе
сейчас итог такой
план счетов и порядок его применения утверждается федеральным стандартом согласно 402-фз
фед стандарта нет

34 н говорит, что организация утверждает план счетов на основание плана счетов утвержденного Мин Фином.

на основание, то есть нет обязанности следовать ему на 100 % , а где не 100 % там и 1 %

далее приказ 94 н утверждающий план счетом не прошел гос регистрацию
и тут последний вопрос, какой нормативный документ говорит о том, что приказ не прошедший гос регистрацию обязателен к исполнению
или
что такой приказ не нуждается в гос регистрации и поэтому он обязателен к исполнению

[Arhimed0]

В случае, если представленный на государственную регистрацию акт в результате проведения юридической экспертизы признается Минюстом России не нуждающимся в государственной регистрации (не требующим государственной регистрации), такой акт возвращается федеральному органу исполнительной власти, представившему его на государственную регистрацию, с указанием (в письменной форме) оснований для принятия данного решения и проставлением соответствующего штампа на подлиннике акта.

При этом одна копия акта остается в Министерстве юстиции Российской Федерации. Если в такой акт будут внесены изменения, он подлежит представлению в Минюст России для проведения юридической экспертизы.

Акт, признанный не нуждающимся и государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.

После опубликования акта, признанного не нуждающимся в государственной регистрации, федеральный орган исполнительной власти информирует Минюст России об источнике опубликования (наименование издания, его номер и дата). Один экземпляр издания направляется в Минюст России.


Кстати, есть ещё такие категории как непрошедший гос регистрацию и не требующий гос регистрации
и вот согласно и Указу Прызедента и Постановления ПРавительства, те которые не требуют регистрации вводятся в действие в порядке устанавливаемым самим Министерством

а у Минфина есть....
Приказ Минфина России от 29.11.2017 N 211н
Приказ Минфина России от 29.11.2017 N 211н
"О порядке вступления в силу нормативных правовых актов Министерства финансов Российской Федерации, признанных Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации"
(Зарегистрировано в Минюсте России 21.12.2017 N 49358)

(кстати его зарегистрировали!!!)

В соответствии с пунктом 17 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 33, ст. 3895; N 50, ст. 5689; 1998, N 47, ст. 5771; 1999, N 8, ст. 1026; 2006, N 29, ст. 3251; 2009, N 2, ст. 240; N 12, ст. 1443; 2010, N 9, ст. 964; N 21, ст. 2602; 2011, N 9, ст. 1251; N 29, ст. 4472; 2012, N 1, ст. 148; N 19, ст. 2419; N 27, ст. 3739; N 38, ст. 5102; N 49, ст. 6880; N 52, ст. 7491, 7507; 2013, N 13, ст. 1575; N 38, ст. 4831; N 48, ст. 6259; 2014, N 8, ст. 816; N 51, ст. 7434; 2015, N 6, ст. 965; 2016, N 13, ст. 1840; N 20, ст. 2832; N 35, ст. 5348; N 43, ст. 6028; 2017, N 32, ст. 5088), приказываю:

1. Установить, что нормативные правовые акты Министерства финансов Российской Федерации, признанные Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу со дня их размещения (опубликования) на Официальном интернет-портале правовой информации (www.pravo.gov.ru), если самими актами не установлен иной срок вступления их в силу.

2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
 
Министр
А.Г.СИЛУАНОВ

[Arhimed0]

далее приказ 94 н утверждающий план счетом не прошел гос регистрацию

не правда Ваша!
бывают такие, которые НЕ ПРОШЛИ регистрацию - и с ними вопросов нет: они потому и НЕ ПРОШЛИ
но наш План - НЕ ТРЕБУЕТ регистрации!!!
это понятия разные

и тут последний вопрос, какой нормативный документ говорит о том, что приказ не прошедший гос регистрацию обязателен к исполнению

Постановлени 1009 - такой не применяется

или
что такой приказ не нуждается в гос регистрации и поэтому он обязателен к исполнению

Постановление 1009 - такой приказ вводится в порядке, определяемом самим Министерством!

[grandpa]

у Еника если времени вагон пусть начнет с книги Луки Пачолли. Трактат о счетах и записях.

[Arhimed0]

на основание, то есть нет обязанности следовать ему на 100 % , а где не 100 % там и 1 %

Обязан исполнять на все 100%
это НПА федерального Министерства

[Arhimed0]

начнет с книги Луки Пачолли. Трактат о счетах и записях.

а его одобрил МинЮст?
если нет - то его нельзя читать на том же основании как нельзя читать "Май Кампф"