Утверждение штатного расписания датой раньше чем дата составления

[Мартовка]

В процессе судебного процесса по моему восстановлению на работе, ответчик предъявил суду штатное расписание на 2020 г. Сам этот документ не влияет на мою позицию в суде (для меня важна штатка утвержденная на следующий день после увольнения). Но очень удивило то обстоятельство, что документ утвержден директором 31 декабря 2019 г. согласно приказу номер такомуто, а дата составения документа 09 января 2020 г.
А разве так делается? Я то думала, что сначала составляется кадровый документ, а потом происходит его утверждение и ввод в действие. Максимум, что директор более ранним числом издает приказ о разработке штаного расписания на следующий год. Но издать приказ о разработке и этим же приказом ввести в действие штатное расписание на следующий год (как утверждала на суде главбух) как то это все коряво и методологически не правильно. Или я чего не знаю?
Кстати в этот день 31 декабря в офисе никого не было, нас неофициально отпустили по домам, а директор в это время вообще находился в другом городе. У нас там его жена обособкой руководит. Вот он и поехал туда на праздники.
Вообще интересно, может ли руководитель подписывать общие кадровые документы не находясь на месте нахождения руководства в головном офисе, а физически находясь в обособленном подразделении в другом городе? Это конечно мелкая придирка (про место подписания, не про дату) но как говорится: "Дьявол кроется в мелочах".

[Storn]

Вообще интересно, может ли руководитель подписывать общие кадровые документы не находясь на месте нахождения руководства в головном офисе, а физически находясь в обособленном подразделении в другом городе?

ни одна религия не запрещает это делать даже в постели у любовницы

[Мартовка]

ни одна религия не запрещает это делать даже в постели у любовницы

Так я и пишу, что это несущественная мелочь. Но любопытство мое второе "я". Я бы извелась, если бы не спросила.

[Storn]

вы бы наверно еще больше извелись если бы не знали где ваш директор провел новогодние каникулы....

[Мартовка]

Многие знания дают многие печали? Я знаю что мое неумеренное любопытство не есть хорошо.
А по поводу первой части сообщения по датам утверждения/подписания не подскажите?

[Крысавица]

Утверждение ещё несуществующего документа - это круто. Экстрасенсы отдыхают, ясновидящие нервно курят в сторонке.

[Аноним]

Просто косяк с датами, сами же понимаете, если на ваше дело не влияет, какая разница вам.

[Крысавица]

Просто косяк с датами, сами же понимаете, если на ваше дело не влияет, какая разница вам.

Почему же не влияет? Сразу понятно будет внимательному судье, что документ составлен задним числом, и пусть юридических последствий формально это не повлечёт, зато подозрение о фиктивности документа может создать.

[Марьяна-бух]

Просто косяк с датами,

При любой проверке-гострудинспекция, налоговая, пр. и т.д., если увидят , то прицепиться могут.

[Natali Kr]

1. Документ не может быть утвержден ранее даты составления. Это точно косяк. Ввести в действие можно позже даты утверждения. Ну утвердить с 31 декабря, а в действие ввести 9 января - так бывает, да. А вот составить 9 января, а утвердить 31 декабря - нет.
2. Неофициальное отсутствие сотрудников в офисе не влияет на легитимность документа. Нужен приказ о нерабочем дне.
3. Про подписание документов во время фактического отсутствия (командировка, отпуск и т.п.) - я никогда не судилась. Поэтому совета не дам. Практически - так многие делают. Подписывают все документы раз в неделю, например, не разбирая дат. Особенно, когда и.о. не назначено. Если у кого есть нормативный документ запрещающий это делать - будет интересно почитать

[Мартовка]

Просто косяк с датами, сами же понимаете, если на ваше дело не влияет, какая разница вам.

Так то этот документ ни на что не влияет.Он показывает уровень профессионализма кадровика. Но в момент подачи этого документа в суд совершается уголовное деяние. А там в наказаниях: штраф большой, обязательные работы, арест до 4 месяцев. А это уже совсем не шутки. Подала заявление в суд на проверку подлинности документа. Жалко, что судья скорее всего это спустит на тормозах.
А вообще при должной настойчивости и подачи заявления в полицию - это дополнительная точка давления на бывшего работодателя для торговли с ним.

[olga-osina]

почему мне жалко Вашего работодателя?

[Мартовка]

Мой поход в полицию будет уже конечно перебором. Там просто и без этого есть много проверяющих органов куда можно отправить жалобу с последствиями в виде больших штрафов.
А насчет жалости, что то он никого не жалел, когда менее подкованных в трудовом законодательстве работников заставлял писать заявление по собственному и выкидывал практически без денег на улицу.
Ну а мне заявил, что я могу жаловаться куда хочу. Вот я его указание в точности и выполняю.
Как говорила предыдущий наш главбух, что меня мой форум (портал Клерк) плохо воспитал. В смысле что слежу за изменениями в законах и не даю лишний раз себя обижать.

[Natali Kr]

почему мне жалко Вашего работодателя?

Потому что ему придется усвоить простою истину "от твоих действий количество добра в мире должно увеличиваться", а так же закон кармы и много всего интересного. В частности, что о законности своих действий надо думать всегда. Даже когда 9 раз "пронесло", в десятый можно попасть.
Но мне позиция суда еще интересна. Бывает так, что при наличии большого количества "косвенных" суд ожесточается и работодатель получает по полной, а бывает, что суд игнорирует "не относящиеся к делу документы".

[olga-osina]

Но мне позиция суда еще интересна.

позиция суда всегда на стороне работника.

Потому что ему придется усвоить простою истину "от твоих действий количество добра в мире должно увеличиваться", а так же закон кармы и много всего интересного. В частности, что о законности своих действий надо думать всегда.

мы знаем только позицию одной стороны.

[Natali Kr]

позиция суда всегда на стороне работника.

Не обязательно. Это официальный лозунг в нашей стране. Но последнее время по разному бывает. Опять же иногда судью можно..... мотивирировать.... на соблюдение буквы закона, но не его духа.
Не думаю, однако, что столь жадный работодатель в столь копеечном деле на это пойдет.
Да, мы знаем только позицию автора поста. Но ее все равно уволили с нарушениями - это факт.

[olga-osina]

Но ее все равно уволили с нарушениями - это факт.

согласна, нарушения есть.
и любое преступление можно так же оправдать - неправильно протокольчик составил и фсё и преступник не виноват.

[OLGALG]

Но в момент подачи этого документа в суд совершается уголовное деяние.

Вот простите какое уголовное деяние ?

[Natali Kr]

согласна, нарушения есть.
и любое преступление можно так же оправдать - неправильно протокольчик составил и фсё и преступник не виноват.

1. Про какое преступление идет речь?
2. Мы вообще в дискуссии вопросов причин увольнения и виновности / невиновности (в чем кстати?) не касались. Здесь разбираются не морально - этические проблемы, а сугубо документационные.
3. И да..... если протокольчик составлен неверно - доказательства могут изъять и из уголовного дела и в суде не принимать во внимание.
Вас это удивляет? А меня нет.
Хочешь, чтобы с тобой поступали по закону - действуй по закону сам.

[olga-osina]

Про какое преступление идет речь?

любое, абстрактное

2. Мы вообще в дискуссии вопросов причин увольнения и виновности / невиновности (в чем кстати?) не касались. Здесь разбираются не морально - этические проблемы, а сугубо документационные.

а я автору не верю

[Natali Kr]

а я автору не верю

Ну и что? От того, что все происходило не так как она рассказывает ее можно незаконно увольнять и документы делать задним числом?
Мне, честно говоря, все равно как она работала и почему там возник конфликт.
Мне интересны входные данные, решение суда и его обоснования.
А если работодатель не знает/ не умеет оформлять документы правильно, тем более (предположим....) на проблемного работника..... так это их сугубо личные проблемы. Они за свой урок дорого заплатят.
Если бы здесь работодатель душу изливал про суд с проблемным работником - ему так же бы отвечали.

[olga-osina]

Мне интересны входные данные

их здесь нет, только слова.

[Мартовка]

любое, абстрактное

а я автору не верю

А в чем мне Вы не верите? Что такое странное штатное расписание представили суду?
Я кстати нигде не говорила, что я супер-пупер работник, незаменимый для конторы. А то что у нас на фирме трудовое законодательство нарушается часто, так это правда. Директор он же собственник считает, он только свистнет, сразу с улицы работники набегут. Поэтому считаться с законодательством и с работниками много чести. Тем более что работнику у нас ВСЕГДА сидят тихо и молчат в тряпочку чтобы руководство не отчебучило.
Как прошло очередное заседание описала в этой теме:
https://forum.klerk.ru/showthread.ph...2#post55116252

[Мартовка]

Сегодня судья вынесла решение, с учетом что прокурор поддержал мои требования, она приняла решение в мою пользу. С учетом выявленного в ходе судебного заседания нарушения процедуры увольнения, восстановить на работе в прежней должности. Так так я подписала расписки, что получила выходное пособие за 3 месяца, то 4-3=1 месяц оплаты вынужденного прогула и еще 10000 компенсации морального ущерба который мне дала сама судья без моей просьбы. Итого к выплате 40000 рублей и завтра на работу (надеюсь, вечером будет звонить главбух. Она еще директора-собственника не обрадовала).

[Natali Kr]

Поздравляю!

[Мартовка]

Спасибо большое и за поддержку в том числе!
А у нас кадровик с фирмы убежала. Кто же меня теперь восстанавливать будет?