Вычет на лечение

[Аноним]

Добрый день. Сотрудник принес Уведомление из налоговой на вычет за дорогостоящее лечение. Уведомление выдано мартом, принес в сентябре.
Как теперь быть у удержанным налогом за эти 8мес?? Ему нужно его возвращать? Или дальше просто не удерживать?
В ЗУПе вбила вычет с сентября. Я так понимаю, на следующий год перенести нельзя, а в этом только половину суммы сможем вернуть...

[Аноним]

ст219
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:

Социальные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами ...3 пункта 1 настоящей статьи,..., предоставляются налогоплательщику налоговым агентом начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился к налоговому агенту за их получением ...

В случае, если после обращения налогоплательщика в установленном порядке к налоговому агенту за получением социальных налоговых вычетов, ..., налоговый агент удержал налог без учета социальных налоговых вычетов, сумма излишне удержанного после получения письменного заявления налогоплательщика налога подлежит возврату налогоплательщику ...

ст 210
Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 ....

Если надо удерживать - удерживаем, если есть что возвращать - возвращаем.

[GSokolov]

В ЗУПе вбила вычет с сентября.

А нужно с января. Социальный вычет предоставляется не по месяцам, а ко всему налоговому периоду. Можете сделать возврат сразу (но в пределах ранее удержанного по году), а можете отложить до конца года, при этом каждый месяц НДФЛ удерживаться не будет, а по окончании года сделаете возврат остатка.

[belaw]

В ЗУПе вбила вычет с сентября. Я так понимаю, на следующий год перенести нельзя, а в этом только половину суммы сможем вернуть...

в налоговый орган обратится за остатком

А нужно с января.

то есть уведомление мартом, обратился в сентябре, а возвращать надо с января? Норму скажите

[GSokolov]

Норму скажите

Та же ст. 219 НК РФ. И там ничего нет про "каждый месяц налогового периода". Там только "предоставляется с месяца...", но ведь НДФЛ подсчитывается нарастающим итогом за весь налоговый период. И в части 4 п.2 ст. 219 оговорена необходимость возврата излишне удержанного налога после обращения, причём только по заявлению, и возврат только "своего" налога. Аналогия с имущественным вычетом просматривается. Разница только в том, что социальный вычет на следующий налоговый период не переносится и невозможно подать уведомление, чтобы получить у налогового агента вычет за счёт удержанных налогов следующего года. Но тогда можно подать декларацию и получить вычет в налоговой.

а по окончании года сделаете возврат остатка.

Беру эти слова обратно. По размышлению как раз возврат излишне удержанного за счёт налогов следующего года как своих, так и чужих, и не допускается.

[Аноним]

Позвонила в налоговую, сказали пересчитать с начала года и вернуть весь удержанный налог. Заикнулась, нужно ли брать заявление - неееет, у вас же есть уведомление, этого достаточно. Я прям в растерянности

[Аноним]

Заявление на всякий случай возьму,в этом деле лучше перестраховаться, а что там писать? Прошу вернуть излишне удержанный НДФЛ за 2020г в размере ****рублей на основании уведомления№10 от 01.03.2020г ???

[belaw]

Позвонила в налоговую, сказали пересчитать с начала года и вернуть весь удержанный налог. Заикнулась, нужно ли брать заявление - неееет, у вас же есть уведомление, этого достаточно.

а потом скажут - кто вам такую глупость сказал? В ст.219 НК ведь написано "по письменному заявлению"
Лучше письменный запрос направьте, в каком порядке предоставлять вычет.

Та же ст. 219 НК РФ. И там ничего нет про "каждый месяц налогового периода". Там только "предоставляется с месяца...",

если делается перерасчет, то обычно это прямо указывается.
на мой взгляд, указание на то, что вычет предоставялется начиная с месяца подачи заявление как раз и означает, что перерасчитывать работодатель не вправе.
Эта норма вообще появилась с 2016 года, до этого вычеты только в налоговой.
Вот если работодатель не предоставил вычет после получения от работника заявления и уведомления, он должен вернуть НДФЛ как излишне удержанный.

[GSokolov]

на мой взгляд, указание на то, что вычет предоставялется начиная с месяца подачи заявление как раз и означает, что перерасчитывать работодатель не вправе.

Перерасчёт налога может быть только за пределами налогового периода, после его окончания, когда обнаруживаются какие-то неточности исчисления. В течение же налогового периода налог просто исчисляется на каждую дату его получения нарастающим итогом. Предоставление вычета начиная с месяца подачи уведомления ко всему доходу, полученному в налоговом периоде, не приводит к перерасчёту ранее исчисленного налога (именно на это указывает фраза "начиная с месяца подачи уведомления"), только исчисляется налог на следующую дату его получения и при обнаружении излишне исчисленного уведомляется налогоплательщик о его размере и при подаче заявления НДФЛ можно возвращать.

а что там писать? Прошу вернуть излишне удержанный НДФЛ за 2020г в размере ****рублей на основании уведомления№10 от 01.03.2020г ???

Сначала работнику нужно получить уведомление налогового агента (НА) о размере этого излишне удержанного, например, указанием отрицательной величины налога в расчетном листке. А затем писать типа "Прошу вернуть излишне удержанный НДФЛ за 2020г в размере ****рублей, перечислив на мой счёт № хххххххххххххххххх в банке N". Уведомление указывать необязательно, ведь НА уже его применил при расчёте налога.

[belaw]

Прошу вернуть излишне удержанный НДФЛ за 2020г в размере ****рублей на основании уведомления№10 от 01.03.2020г

установленной формы нет. Можно написать "прошу предоставить вычет", далее про уведомление

[belaw]

GSokolov, ценю ваше стремление доказать свою точку зрения. Но вижу, что у вас всегда безапелляционный подход, хотя ваш вариант очень часто отличается от законодательства.
Лучше бы не вводить людей в заблуждение

Перерасчёт налога может быть только за пределами налогового периода, после его окончания, когда обнаруживаются какие-то неточности исчисления.

откройте гл.23, наберите "перерасчет", и увидите, что перерасчет не только из-за ошибок

Предоставление вычета начиная с месяца подачи уведомления ко всему доходу, полученному в налоговом периоде, не приводит к перерасчёту ранее исчисленного налога (именно на это указывает фраза "начиная с месяца подачи уведомления")

Вы даже фразу неверно прочитали))
В НК указано:
Социальные налоговые вычеты, ...., предоставляются налогоплательщику налоговым агентом начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился к налоговому агенту за их получением в порядке, установленном абзацем вторым настоящего пункта.
не с даты уведомления, а с даты письменного заявления. Разница есть
Если для вас уведомление налоговой и заявление работника одно и то же, тогда не удивляюсь, что "начиная с месяца подачи заявления" для вас означает с января ))

Сначала работнику нужно получить уведомление налогового агента (НА) о размере этого излишне удержанного, например, указанием отрицательной величины налога в расчетном листке. А затем писать типа "Прошу вернуть излишне удержанный НДФЛ за 2020г в размере ****рублей, перечислив на мой счёт № хххххххххххххххххх в банке N". Уведомление указывать необязательно, ведь НА уже его применил при расчёте налога.

Это как?? Пока нет заявления от работника + уведомления из налоговой, НДФЛ удержан правомерно.
В какой момент, до получения заявления от работника, сумма НДФЛ оказалась излишне удержана и на каком основании бухгалтер укажет с минусом?

[GSokolov]

Лучше бы не вводить людей в заблуждение

Я и не вводил, указывая не на наличие ошибок, а только на неточности исчисления. Это разные вещи. Неточности могут быть и, например, если НА не учёл полагающиеся в налоговом периоде вычеты или наоборот, учёл не полагающиеся. Впрочем, я согласен с тем, что во втором случае следует проводить перерасчёт и до окончания налогового периода, чтобы исправить в данном случае ошибки, приводящие к занижению налога и исправить отчётность. А Вам не мешало бы развеять эти заблуждения ссылкой на конкретные статьи НК РФ о случаях необходимости перерасчёта НДФЛ в течение налогового периода. Я, впрочем, таких, применительно к обсуждаемому сценарию, не нашёл.

не с даты уведомления, а с даты письменного заявления

Я написал "С месяца подачи уведомления". Это подразумевает именно подачу налоговому агенту уже имеющегося уведомления, выданного налоговой инспекцией. С января - это означает предоставление вычета применительно к доходам, полученным во всём налоговом периоде. Но при этом нет возможности не удерживать ранее исчисленный до получения уведомления НДФЛ, если доход ещё не был выплачен, или не уплачивать ранее удержанный НДФЛ в бюджет при наличии задолженности по налогу. Я эту фразу ("начиная с месяца...") так понимаю.

Это как?? Пока нет заявления от работника + уведомления из налоговой, НДФЛ удержан правомерно.

Вы не поняли. Здесь я писал ответ на заявление о возврате НДФЛ (#7), а не о предоставлении вычета. Это подразумевает, если Вы внимательно прочитали мой предыдущий пост, что заявление о предоставлении вычета с подачей Уведомления уже было направлено налоговому агенту и он уже на следующую дату получения дохода рассчитал НДФЛ и проинформировал налогоплательщика о размере по результату расчёта излишне удержанного налога, который ранее был удержан правомерно, но который теперь уже можно возвратить. В соответствии со ст. 231 НК РФ.

[belaw]

Это подразумевает, если Вы внимательно прочитали мой предыдущий пост,

То есть у вас ещё что-то между строк написано, и надо внимательно прочитать пост, чтобы понять что вы подразумеваете.