×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Как перейти из ответчиков в третьи лица?

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то форма заявления о том, чтобы перевели из ответчика в третье лицо?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Ходатайство или Заявление своими словами со ссылками на нормы права и доказательства.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Ходатайство или Заявление своими словами со ссылками на нормы права и доказательства.
    мы ТСЖ.
    долевые собственники квартиры не могут договориться о порядке оплаты за ЖКУ.
    решили решать вопрос в суде.

    по моим представлениям, ТСЖ тут не может быть ответчиком. может быть только третьим лицом.
    заблуждаюсь?

    ответчиком быть не хочется из-за рисков попасть потом на судебные расходы, поскольку они там точно будут. собственник много лет ведут тяжбы.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2020
    Сообщений
    407
    смотря кто истец, как заключен договор поставки комм. услуг.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от grandpa Посмотреть сообщение
    смотря кто истец, как заключен договор поставки комм. услуг.
    истец один из собственников.
    договора нет, это же жильё

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2020
    Сообщений
    407
    каков предмет иска? вы сформулировать вопрос корректно не можете, а тут почти каждая деталь важна.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от grandpa Посмотреть сообщение
    каков предмет иска? вы сформулировать вопрос корректно не можете, а тут почти каждая деталь важна.
    об определении порядка оплаты

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от grandpa Посмотреть сообщение
    вы сформулировать вопрос корректно не можете, а тут почти каждая деталь важна.
    я не юрист, и в ТСЖ с этим сложно.
    нанимать кого-то тоже нежелательно, потому что это будет по сути за счёт других жильцов оплачиваться, что не есть справедливо.
    поэтому и хочется не быть ответчиком.
    пусть сособственники квартиры решают вопрос об определении порядка оплаты.
    мы его исполним, конечно, как суд решит.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мы ТСЖ.
    долевые собственники квартиры не могут договориться о порядке оплаты за ЖКУ.
    решили решать вопрос в суде.

    по моим представлениям, ТСЖ тут не может быть ответчиком. может быть только третьим лицом.
    заблуждаюсь?

    ответчиком быть не хочется из-за рисков попасть потом на судебные расходы, поскольку они там точно будут. собственник много лет ведут тяжбы.
    Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?
    Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
    Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
    Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
    В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
    Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
    Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
    "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) (ред. от 04.07.2012)

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?
    Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
    Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
    Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
    В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
    Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
    Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
    "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) (ред. от 04.07.2012)
    ну они между собой же спор должны решать. о том и речь.
    почему ТСЖ должно отвечать за это? и нести судебные издержки

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    21.09.2016
    Сообщений
    157
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ну они между собой же спор должны решать. о том и речь.
    почему ТСЖ должно отвечать за это? и нести судебные издержки
    Потому что ТСЖ - управляющая организация.
    Спор у них между собой только в части конкуренции их требований - суд этот вопрос на основании материалов дела разрешит.
    Не хотите платить судебные издержки - договаривайтесь и решайте вопрос мировым соглашением.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Margalenna Посмотреть сообщение
    Потому что ТСЖ - управляющая организация.
    Спор у них между собой только в части конкуренции их требований - суд этот вопрос на основании материалов дела разрешит.
    Не хотите платить судебные издержки - договаривайтесь и решайте вопрос мировым соглашением.
    как мы можем договориться, если спор между сособственниками ???

    нам вот абсолютно всё равно, как им платежи разделить.

    УО - это третье лицо в данном случае должно быть, так же как и РСО

    Вы вообще понимаете, что пишете ???
    договориться об оплате могут только сами сособственники квартиры

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Margalenna Посмотреть сообщение
    Спор у них между собой только в части конкуренции их требований - суд этот вопрос на основании материалов дела разрешит.
    спор у них между собой о том, кто, за что и сколько должен платить
    раз договориться не могут,идут в суд
    но почему ТСЖ должно быть ответчиком ???

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
    "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) (ред. от 04.07.2012)
    вправе, конечно. если споров нет.
    а если споры есть, то как им выдать раздельные документы?
    и не вина же ТСЖ, что они спорят между собой

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    но почему ТСЖ должно быть ответчиком ???
    Потому, что свое бремя "договориться между собой" товарищи хотят переложить на ТСЖ.
    Потому, что у сособственников постоянные споры между собой, кто за что должен платить: водопотребление, водоотведение, газ, свет, TV-антенна, телефон и даже радиоточка(!!!). Все хотят сэкономить.

    Мое мнение (возможно неправильное), что выставлению каждому сособственнику отдельного счета должно предшествовать соглашение между ними о порядке разделения расходов. При наличии волеизъявления одного лишь сособственника недостаточное основание для ТСЖ для раздельного выставления счетов, так как ТСЖ не может проконтролировать фактическое потребление услуг каждым отдельно взятым сособственником (отдельных счетчиком нет, лицевые счета не разделены).
    И насчет соглашения, я бы требовал заверения подписей в соглашении (либо нотариально, либо ТСЖ само заверяет подписи сособственников).
    Последний раз редактировалось vaz; 14.09.2020 в 10:03.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2020
    Сообщений
    407
    если хотят, но может не получиться.
    оптимально созвониться с истцом и объяснить чтоб написал ходатайство о переводе тсж в статус третьего лица если отсутствуют денежные или неденежные требования к тсж.
    Судебные расходы тсж может предъявить хозяевам квартиры, если отсутствуют нарушения со стороны должностных лиц тсж.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    21.09.2016
    Сообщений
    157
    Здесь можно долго рассуждать о том, что написать и кто кому должен.
    Платежи по жилому помещению, о распределении которого спорят истцы - начисляет именно ТСЖ, и платятся они именно в пользу ТСЖ.
    И для суда будет существенно только то, что решение по делу создает обязанности для ТСЖ - заключить договоры и начислять платежи в определенном судом порядке, следовательно, именно ТСЖ будет материальным ответчиком.
    Любые другие упражнения для ума из серии "пусть друг на друга подают" - единообразию судебной практики не соответствуют.

    Впрочем, автору никто не мешает обратиться к платному юристу, который скажет ему то же самое, только уже за деньги

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2020
    Сообщений
    407
    не факт что есть смысл обращаться к платному юристу.
    Для начала неплохо бы почитать исковые требования.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Margalenna Посмотреть сообщение
    начислять платежи в определенном судом порядке,
    Так вся проблема-то в том, что невозможно "друг без друга" определить порядок распределения меж ними затрат. Если суд будет делить в режиме "друг без друга", то это чревато.
    Но коли есть
    Цитата Сообщение от Margalenna Посмотреть сообщение
    единообразию судебной практики
    то поделитесь пожалуйста, что бы не тратить время на поиски.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Margalenna Посмотреть сообщение
    Здесь можно долго рассуждать о том, что написать и кто кому должен.
    Платежи по жилому помещению, о распределении которого спорят истцы - начисляет именно ТСЖ, и платятся они именно в пользу ТСЖ.
    И для суда будет существенно только то, что решение по делу создает обязанности для ТСЖ - заключить договоры и начислять платежи в определенном судом порядке, следовательно, именно ТСЖ будет материальным ответчиком.
    Любые другие упражнения для ума из серии "пусть друг на друга подают" - единообразию судебной практики не соответствуют.

    Впрочем, автору никто не мешает обратиться к платному юристу, который скажет ему то же самое, только уже за деньги
    бред же.
    обязанности для ТСЖ - это не проблема быть 3-м лицом.
    и платежи начисляет не только ТСЖ, но и РСО.
    они не с ТСЖ спорят, а между собой

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Потому, что свое бремя "договориться между собой" товарищи хотят переложить на ТСЖ.
    Потому, что у сособственников постоянные споры между собой, кто за что должен платить: водопотребление, водоотведение, газ, свет, TV-антенна, телефон и даже радиоточка(!!!). Все хотят сэкономить.

    Мое мнение (возможно неправильное), что выставлению каждому сособственнику отдельного счета должно предшествовать соглашение между ними о порядке разделения расходов. При наличии волеизъявления одного лишь сособственника недостаточное основание для ТСЖ для раздельного выставления счетов, так как ТСЖ не может проконтролировать фактическое потребление услуг каждым отдельно взятым сособственником (отдельных счетчиком нет, лицевые счета не разделены).
    И насчет соглашения, я бы требовал заверения подписей в соглашении (либо нотариально, либо ТСЖ само заверяет подписи сособственников).
    правильно. должно быть соглашение между ними. но согласия у них между собой нет.
    и, более того, у них даже порядок пользования помещением не определён ещё.
    поэтому и споры, кто должен за что платить.
    но этот спор между ними же только.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от grandpa Посмотреть сообщение
    Для начала неплохо бы почитать исковые требования.
    иск заявлен об определении порядка и размера участия в оплате

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2020
    Сообщений
    407
    ну тогда у вас неплохие шансы попросить истца перевести тсж в статус третьего лица. Если не переведут и присудят судебные расходы всем пропорционально в случае отсутствия нарушений должностных лиц перевыставляете эти расходы на лицевой счет этих господ. Не за счет других же членов тсж закрывать судебные расходы.

  24. #24
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от grandpa Посмотреть сообщение
    ну тогда у вас неплохие шансы попросить истца перевести тсж в статус третьего лица. Если не переведут и присудят судебные расходы всем пропорционально в случае отсутствия нарушений должностных лиц перевыставляете эти расходы на лицевой счет этих господ. Не за счет других же членов тсж закрывать судебные расходы.
    истца просить бесполезно.
    попробую подать заявление судье о том, что ТСЖ не может и не должно быть ответчиком в спорах между сособственниками об оплате.
    такое заявление достаточно только в суд подать? или надо сторонам направлять копию сперва?

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    истца просить бесполезно.
    попробую подать заявление судье о том, что ТСЖ не может и не должно быть ответчиком в спорах между сособственниками об оплате.
    такое заявление достаточно только в суд подать? или надо сторонам направлять копию сперва?
    подскажите, пожалуйста

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Ходатайство или Заявление своими словами со ссылками на нормы права и доказательства.
    с просьбой исключить из состава ответчиков?

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    иск заявлен об определении порядка и размера участия в оплате
    Полагаю, ТСЖ образован для целей защиты интересов членов ТСЖ
    Посему, не следует прикидываться посторонним и перекладывать ответственность на тех, кто вас содержит и кормит
    При таком подходе к делу запросто можно получить решение, по которому будут удовлетворены все исковые требования

    Если же считаете, что должны отвечать и иные лица, то заявляйте ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве ответчиков те лица, которые, по вашему мнению, должны нести ответственность по заявленному иску

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    с просьбой исключить из состава ответчиков?
    А сколько всего указано ответчиков в заявленном иске ???
    Если ответчик один, то подобное заявление будет отвергнуто

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
    Полагаю, ТСЖ образован для целей защиты интересов членов ТСЖ
    Посему, не следует прикидываться посторонним и перекладывать ответственность на тех, кто вас содержит и кормит
    При таком подходе к делу запросто можно получить решение, по которому будут удовлетворены все исковые требования

    Если же считаете, что должны отвечать и иные лица, то заявляйте ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве ответчиков те лица, которые, по вашему мнению, должны нести ответственность по заявленному иску
    какие интересы мы должны защищать? собственники не могут между собой договориться. у них даже не определён порядок пользования жилым помещением.
    а по поводу содержит и кормит - по данной квартире долг более чем за 5 лет.
    и почему споры этих собственников должны решаться за счёт других собственников, который действительно содержат ТСЖ ?

  30. #30
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
    А сколько всего указано ответчиков в заявленном иске ???
    Если ответчик один, то подобное заявление будет отвергнуто
    всего заявлены ответчиками все собственники (кроме собственника-истца) и ТСЖ (зачем-то)

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •