ндс при уступке права требования нерезиденту

[Аноним]

Добрый день!
помогите, пожалуйста, разобраться в сложившейся ситуации.
Ситуация следующая. Нерезидент (новый кредитор) приобретает право требования по договору подряда к резиденту1 (должник) у резидента2 (кредитор). Цена уступки меньше стоимости приобретённого права требования. Налоговый базы по НДС у резидента2 не возникает.

Далее резидент1 (должник) перечисляет задолженность по договору подряда нерезиденту (новый кредитор).
Сумма средств, полученных от должника, превышает сумму расходов по приобретению денежного требования, значит нерезидент (новый кредитор) должен определять налоговую базу по НДС, как разницу между полученным доходом и затратами на приобретение права требования.

Вопрос. Является ли резидент1 (должник) налоговым агентом по НДС. И возникает ли налоговая база НДС, если новый кредитор – нерезидент.

[Посторонним_В]

И возникает ли налоговая база НДС

Возникает.

Является ли резидент1 (должник) налоговым агентом по НДС.

думаю правильнее говорить в данном случае о нулевой ставке при реализации нерезиденту

[gnews]

при реализации нерезиденту

И что же должник реализует цессионарию?

[Аноним]

перечень ситуаций, при которых российская организация будет являться налоговым агентом при расчетах с нерезидентом:
1) при покупке:
- товаров (работ, услуг) на территории России у иностранных лиц, которые не состоят на учете в налоговых органах РФ (п. п. 1, 2 ст. 161 НК РФ);
- государственного или муниципального имущества, не закрепленного за государственными (муниципальными) предприятиями и учреждениями, у органов власти (п. 3 ст. 161 НК РФ);
- сырых шкур животных и металлолома, а также вторичного алюминия и его сплавов у плательщиков НДС (кроме получивших освобождение от уплаты НДС) (п. 8 ст. 161 НК РФ);
2) при продаже:
- конфискованного имущества, имущества, реализуемого по решению суда, бесхозяйных ценностей, кладов и скупленных ценностей, а также ценностей, которые перешли по праву наследования государству. Исключение - продажа имущества (имущественных прав) должников, признанных банкротами (пп. 15 п. 2 ст. 146, п. 4 ст. 161 НК РФ);
- товаров (работ, услуг, в том числе электронных, имущественных прав) в качестве посредника иностранца по договорам поручения, комиссии или агентским договорам (с участием в расчетах). При условии, что иностранное лицо не состоит на учете в налоговых органах РФ и местом реализации по сделке признается территория России (п. 5 ст. 161, п. 10 ст. 174.2 НК РФ);
3) по иным операциям:
- при аренде муниципального или государственного имущества у госорганов и органов местного самоуправления (п. 3 ст. 161 НК РФ);
- при приобретении судна, которое в течение 45 календарных дней с момента перехода права собственности на него не было зарегистрировано в Российском международном реестре судов (п. 6 ст. 161 НК РФ);
- с 01.10.2018 - при предоставлении на территории РФ железнодорожного подвижного состава или контейнеров на основании договоров поручения, комиссии или агентских договоров (п. 5.1 ст. 161 НК РФ). Исключение - международная перевозка товаров, а также перевозка экспортируемых (реэкспортируемых) товаров, пункт отправления или пункт назначения которых находится на территории РФ (пп. 2.1, 2.7 п. 1 ст. 164 НК РФ).

Под нашу ситуацию ни один пункт не попадает, значит должник не будет являться налоговым агентом.

Также есть мысль, что налоговой базы по НДС у нереза вообще не будет. Налоговая база по НДС у нерезидента возникает при реализации товаров и услуг (иного дохода связанного с деятельность облагаемой ндс) на территории РФ. Так как в нашем случае доход у нерезидента возникает не в момент реализации права требования, а в момент получения оплаты задолженности, то, мне кажется, доход возникает на территории нерезидента, а значит и базы для ндс не возникает.

Что думаете?

[grandpa]

какой дисконт?

по 2 пункту попадаете. т.к. реализация имущественного права.

[gnews]

по 2 пункту попадаете. т.к. реализация имущественного права.

Вообще-то, не попадают.

[Аноним]

какой дисконт?

дисконт большой 90%

по 2 пункту попадаете. т.к. реализация имущественного права.

вы имеете ввиду это

- товаров (работ, услуг, в том числе электронных, имущественных прав) в качестве посредника иностранца по договорам поручения, комиссии или агентским договорам (с участием в расчетах). При условии, что иностранное лицо не состоит на учете в налоговых органах РФ и местом реализации по сделке признается территория России (п. 5 ст. 161, п. 10 ст. 174.2 НК РФ);

нет, по этому пункту совсем другое. Мы им туда продаем свою дебиторку, а не их сюда.

[grandpa]

Вообще-то, не попадают.

по второму пункту цитаты из НК РФ анонима признаются налоговым агентом, ну а базой для ндс при таких операциях является маржа в виде дисконта.
приобретают право требования (имущественные права) по договору подряда за работы на территории РФ.
все четенько изложил? лениво ссылки из нк прикладывать, сами найдете, барышня?

[Аноним]

по второму пункту цитаты из НК РФ анонима признаются налоговым агентом, ну а базой для ндс при таких операциях является маржа в виде дисконта.
приобретают право требования (имущественные права) по договору подряда за работы на территории РФ.

второй пункт говорит о том, что резидент будет налоговым агентом, если является посредником и продает от имени нерезидента товары, услуги, имущественные права. Должник ничего от имени нереза не продает. Разве попадает он под 2й пункт?

по поводу ссылок на НК или каких нибудь разъяснений было бы интересно. Уже неделю ищу информацию, ничего не могу найти.

[gnews]

все четенько изложил?

Нет.

по второму пункту цитаты из НК РФ анонима признаются налоговым агентом,

Здесь нет ни посредничества ни реализации конфиската.

приобретают право требования (имущественные права) по договору подряда за работы на территории РФ.

И причём тут должник?

[grandpa]

ладушки, вник в тему. Имеем дыру в законодательстве.

если бы экспортеров не освобождали от ндс и попутно облагали пошлинами население РФ могло бы жить в шоколаде.
при получении оплаты от должника если обязанности налогового агента по налогу на прибыль не возникает - имеем зарубежную однодневку, которая может пылесосить в рф сомнительные кредиторки без последствий?

[Аноним]

ладушки, вник в тему. Имеем дыру в законодательстве.

если разобрать сделку на части

1. Реализация дебиторки. Сама реализация имущественного права приравнена к услуге, продавец на территории РФ, местом реализации дебиторки является РФ. Продавец с разницы покупки и продажи платит НДС в бюджет (продавец дебиторки тоже ее купил и с наценкой перепродаёт). Тут понятно.

2. А дальше начинаются отношения нерезидента и должника, в которых отсутствует внешнеторговая деятельность, никто ничего не продает, ничего не покупает, никаких движений товаров, услуг.. ничего, что является основанием, для признания нереза плательщиком НДС.
а значит плательщиком НДС нерезидент не является, и тогда получается, что норма статьи 155 на него не распространяется. Поэтому в 166 статье ничего нет об этом.

Такие у меня мысли по этой сделке.