потеряли старые заявления работника

[Аноним]

подскажите, пожалуйста, кто может. не знаю, в какой разделе форума лучше это разместить. может быть в правовом надо было.
за работника была проведена крупная оплата (недвижимость) под его будущую зарплату (руководство пошло навстречу). затем по его заявлению вся его зарплата полностью удерживалась в счёт возврата этой крупной оплаты.
в настоящий момент работник пишет жалобы, что зарплату за тот период не получал. прошло уже более трёх лет, как всё это уже закончилось (последнее удержание) и зарплата стала ему платиться деньгами.
за ненадобностью его заявления (на ту крупную оплату и на удержание полностью зарплаты) куда-то дели, найти пока не получилось, архив большой.
просит срочно выдать документы по оплате труда по статье 62 ТК РФ (в срок три дня). естественно, что документов за тот период нет, т.к. всё удерживала организация.
суммы большие, зарплата хорошая.
что можно предпринять?

[Аноним]

просит срочно выдать документы по оплате труда по статье 62 ТК РФ (в срок три дня).

А где там об оплате?

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования (обеспечения), копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое).

[Аноним]

А где там об оплате?

там в конце есть замечательная приписка "и другое", таким образом перечень документов открытый.

ну и даже если на статью 62 ТК РФ не смотреть, то вопрос с доказательством выплаты зарплаты (а точнее с основанием её удержания) открытый

[gnews]

за работника была проведена крупная оплата (недвижимость) под его будущую зарплату (руководство пошло навстречу). затем по его заявлению вся его зарплата полностью удерживалась в счёт возврата этой крупной оплаты.

П/П, банковская выписка, расчётные листки есть?

ИМХО, у вас фактически был заключён договор займа.

[Аноним]

П/П, банковская выписка, расчётные листки есть?
ИМХО, у вас фактически был заключён договор займа.

ну суть договора наверное не так важна в данном случае, она ничего не меняет.
документ об оплате за работника крупной суммы, конечно, не проблема поднять

листки тоже не проблема сделать.
но как обосновать удержания полной зарплаты в течение долгого времени, если заявления работника потерялись?
три года уже точно прошло с тех пор

[Татьяна-Васильевна]

Да, неприятная ситуация. Срочно!!! к юристу, готовиться доказывать правомерность удержаний (нет заявлений - удержания неправомерны), скорее всего через суд, тем более

работник пишет жалобы, что зарплату за тот период не получал.

[Natali Kr]

Начисления заработной платы проводилось?
Удержание из зарплаты как оформлялось?
Я вам скажу исходя из своего опыта, пусть меня бухгалтера поправят если что.
100 % удержания из зарплаты так и так запрещены. Хоть с заявлением - хоть без.
Вам надо было оформлять договор займа. Выдавать сотруднику зарплату, а он тут же бы ее сдавал в счет погашения займа.
А сейчас - вы действительно не платили работнику зарплату. Нарушали трудовое законодательство.
То, что вы нарушали его по заявлению работника абсолютно не меняет дело, с точки зрения Российского законодательства.
так что ищите хорошего юриста.

[OLGALG]

ну суть договора наверное не так важна в данном случае,

Да нет - важна - причем очень.

Ищите документы по этой сделке ( все начиная с договора и заявлений) и юриста.
Вы тут несколько раз упомянули что прошло более 3-лет - может удастся проскочить - по сроку исковой данности.( но это хлеб юристов)

[OLGALG]

100 % удержания из зарплаты так и так запрещены. Хоть с заявлением -

Не запрещены - если инициатива идет от работника - он пишет заявление ( фактически распоряжение ) о том кому куда он просит направить свой доход.

[Natali Kr]

Статья 138 ТК РФ
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. [B]Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.

Где написано, что по заявлению работника можно удерживать больше?
У нас в России волеизъявление работника никак не влияет на ответственность работодателя по исполнению законов.
Написано - "нельзя", значит - нельзя. Хоть 15 заявлений работник принесет

[Аноним]

Да нет - важна - причем очень.

ну а если бы заём оформили и удерживали бы всё в счёт его возврата, то было бы легче (если документов сейчас нет)?
срок-то большой уже прошёл, работник не мог не знать тогда, что ему зарплату вдруг на какой-то период перестали выплачивать

[Аноним]

Статья 138 ТК РФ
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. [B]Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.

Где написано, что по заявлению работника можно удерживать больше?
У нас в России волеизъявление работника никак не влияет на ответственность работодателя по исполнению законов.
Написано - "нельзя", значит - нельзя. Хоть 15 заявлений работник принесет

там речь про удержания не по воле работника.

[Аноним]

Не запрещены - если инициатива идет от работника - он пишет заявление ( фактически распоряжение ) о том кому куда он просит направить свой доход.

соглашусь.
он может всю зарплату, куда хочет переводить, в том числе и в погашение займов, кредитов и др. своих обязательств

[Natali Kr]

ну а если бы заём оформили и удерживали бы всё в счёт его возврата, то было бы легче (если документов сейчас нет)?
срок-то большой уже прошёл, работник не мог не знать тогда, что ему зарплату вдруг на какой-то период перестали выплачивать

И кого сейчас волнует этот момент?
раз работник заявил, что ему зарплату не выплачивали?
И вы ее действительно не выплачивали.....
Правда там срок исковой давности - один год. так что может и проскочите. Но я по таким делам не судилась - не знаю

[Natali Kr]

соглашусь.
он может всю зарплату, куда хочет переводить, в том числе и в погашение займов, кредитов и др. своих обязательств

Он - может. Получив свою зарплату в установленном порядке - работник может все, что угодно.
Но вы то ее не выдавали! А удерживали в счет займа. В этом принципиальная разница.
Еще раз - если бы вы зарплату выдавали, а он ее тут же бы вносил по приходнику в счет займа - все было бы законно.
А в данном случае у вас удержание как было документально оформлено?

[OLGALG]

Natali Kr, когда заявление пишет работник - это не удержание - это его распоряжение - куда направить причитающиеся ему денежные средства.Ст.138 - это про удержание не по инициативе работника ( это принудительное удержание).

Вот придет к Вам работник и напишет что просит все 100 % причитающихся ему денег направлять на благотворительность. в банк ( как погашение кредита). своей маме или любовнице.

Обращаю внимание - что именно не начисленной зарплаты - а причитающихся ему денежных средств ( к выплате) .
Т.К происходит начисление - потом обязательные удержания ( налоги . исполнительное производств и прочее) и вот оставшееся - сумма причитающееся работнику - и он вправе распоряжаться ими в полном ( 100%) объеме.

[Аноним]

Он - может. Получив свою зарплату в установленном порядке - работник может все, что угодно.
Но вы то ее не выдавали! А удерживали в счет займа. В этом принципиальная разница.
Еще раз - если бы вы зарплату выдавали, а он ее тут же бы вносил по приходнику в счет займа - все было бы законно.
А в данном случае у вас удержание как было документально оформлено?

он может и дополучения зарплаты ей распоряжаться, указав, куда и кому её перечислять.
в том числе и банку за кредит, например.
и может попросить всю полностью

[OLGALG]

А удерживали в счет займа.

Вот если бы они не потеряли его заявление - где было бы написано - что он просит удерживать всю зарплату в счет погашения займа - проблем бы не было совсем - он так распорядился своей зарплатой - написал направлять ее в счет погашений займа.

Только я так поняла автора - там все оформлено криво-косо - т.к полноценного займа оформлено не было .

[Аноним]

А в данном случае у вас удержание как было документально оформлено?

было заявление на удержание зарплаты в счёт той крупной оплаты.
пока это всё было, заявление хранилось.
когда история закончилась, ушло в архив. в срочном порядке найти не удалось пока.
такие заявления надо всю жизнь хранить?

[Natali Kr]

Почему вы считает, что волеизъявление работника что-то значит в плане нарушения Трудового Кодекса?
Да ничего оно не значит. У нас законодательство так построено.
Работодатель несет ответственность за его исполнение и воля работника ничего не значит в этом плане.
Вы не можете беременную поставить на вредную ей работу или в ночную смену - даже, если она 15 заявлений напишет по этому поводу.
вы должны выплачивать отускные за 3 дня до отпуска, даже если работник в ногах валяется, что ему надо завтра в отпуск.
вы должны выплачивать зарплату не реже двух раз в месяц, даже если работник обклеит всю бухгалтерию своими заявлениями, что хочет 1 раз.
Это - ответственность работодателя.
Воля работника тут не имеет никакого правового значения.

Если было оформлено как удержание из зарплаты в счет займа - вы не имели права этого делать более 20 %.
А если как то по другому - надо смотреть.

[Аноним]

было заявление на удержание зарплаты в счёт той крупной оплаты.
пока это всё было, заявление хранилось.
когда история закончилась, ушло в архив. в срочном порядке найти не удалось пока.
такие заявления надо всю жизнь хранить?

и было заявление на оплату этой крупной суммы третьему лицу за работника, согласованное руководством

[Natali Kr]

было заявление на удержание зарплаты в счёт той крупной оплаты.
пока это всё было, заявление хранилось.
когда история закончилась, ушло в архив. в срочном порядке найти не удалось пока.
такие заявления надо всю жизнь хранить?

Не надо брать такие заявления.
Надо оформлять выдачу зп, а потом внесение денег в кассу, в счет погашения займа.
А так я написала - срок исковой давности - год. Может и проскочите.

[Аноним]

Не надо брать такие заявления.
Надо оформлять выдачу зп, а потом внесение денег в кассу, в счет погашения займа.
А так я написала - срок исковой давности - год. Может и проскочите.

касса в организации в принципе не ведётся уже много лет, наличных расчётов нет совсем

[Аноним]

вот платится зарплата полностью, потом вдруг не платится, потом выплачивается остаток, потом снова платится полностью.
при этом есть оплата за работника крупной суммы.
и через несколько лет вдруг работник осознаёт, что ему не платили какой-то период зарплату?
бред же с точки зрения здравого смысла

[OLGALG]

(если документов сейчас нет)?

Эти проблемы Вы создали себе сами - документы связанные с сотрудниками надо хранить ( тем более речь идет про крупные суммы - я бы такие документы точно хранила бы где-то в личном деле)

срок-то большой уже прошёл, работник не мог не знать тогда, что ему зарплату вдруг на какой-то период перестали выплачивать

Здравый смысл говорит в Вашу пользу - но разговор будет на юридическом языке.

[Аноним]

Эти проблемы Вы создали себе сами - документы связанные с сотрудниками надо хранить ( тем более речь идет про крупные суммы - я бы такие документы точно хранила бы где-то в личном деле)

если зарплата платится наличными, то документы по кассе хранить всю жизнь?

[Natali Kr]

На счет распоряжение начисленной зп - не знаю, врать не буду.
Но точно знаю, что для этого ее надо сначала начислить, а потом по заявлению работника перечислить куда-то. И в этом заявлении работника точно не должно быть слов про удержание, а только про перечисление.
Поэтому я и спрашивала автора - как именно все это оформлялось.

[Natali Kr]

касса в организации в принципе не ведётся уже много лет, наличных расчётов нет совсем

И вы считаете, что суд в данном случае примет это во внимание?
Это - ваши проблемы.

[OLGALG]

Если было оформлено как удержание из зарплаты в счет займа - вы не имели права этого делать более 20 %.

Судя по Вашим постам - Вы очень граммотный кадровик - но тут Вы ошибаетесь .

ВЫ должны человеку некую сумму заработной платы - он пишет Вам заявление в котором распоряжается ( сам) куда ее направить .
% ограничений тут не играет .

ВАш совет прогонять все через кассу - из разряда перестраховки .

Но вы то ее не выдавали!

Выдавали - только не лично ему на руки - а направили туда куда он просил.
То что зарплата может быть выдана не лично работнику - а по его распоряжению - ( заявлению или доверенности) третьим лицам Вы спорить не будете.

[Аноним]

На счет распоряжение начисленной зп - не знаю, врать не буду.
Но точно знаю, что для этого ее надо сначала начислить, а потом по заявлению работника перечислить куда-то. И в этом заявлении работника точно не должно быть слов про удержание, а только про перечисление.
Поэтому я и спрашивала автора - как именно все это оформлялось.

там было сказано про перечисление в пользу самой организации в счёт возврата той крупной оплаты. электронные версии документов сохранились. и вся деловая электронная переписка по этому вопросу тоже.
но по факту было как удержание, потому что сама себе организация деньги перевести не может. просто проводку делали в БУ