потеряли старые заявления работника

[Аноним]

И вы считаете, что суд в данном случае примет это во внимание?
Это - ваши проблемы.

в данном случае это роли не играет вообще, думаю.

[OLGALG]

а только про перечисление.

Ну так и пишут - мою заработную плату за такой то период "направить в счет погашения ранее полученного займа"

[Natali Kr]

вот платится зарплата полностью, потом вдруг не платится, потом выплачивается остаток, потом снова платится полностью.
при этом есть оплата за работника крупной суммы.
и через несколько лет вдруг работник осознаёт, что ему не платили какой-то период зарплату?
бред же с точки зрения здравого смысла

Надейтесь, что срок исковой давности - год и он вас спасет

[Аноним]

Надейтесь, что срок исковой давности - год и он вас спасет

там даже не один год прошёл, в том-то и дело.
не вечно же всё хранить.

[OLGALG]

по факту было как удержание, п

Хотите по меньше споров ( ну хоть как то побороться) забудьте слово "удержание".

Денежные средства - направлялись.

[OLGALG]

не вечно же всё хранить.

Вспомните сроки хранения документов по личному составу - практически вечно.

[Аноним]

Хотите по меньше споров ( ну хоть как то побороться) забудьте слово "удержание".
Денежные средства - направлялись.

у нас это отражено, как выплата зарплаты.
но по факту на карту работнику деньги не отправлялись.
объяснения, почему так было, дали.
но вот документы (заявления) не нашли пока.
но их можно было и потерять (всё в жизни бывает), и даже выбросить уже за такой срок.

[Аноним]

Вспомните сроки хранения документов по личному составу - практически вечно.

ну это не документы по личному составу и не документы о работе

[Natali Kr]

Ну так и пишут - мою заработную плату за такой то период "направить в счет погашения ранее полученного займа"

В этом случае, думаю, не будет считаться удержанием.
Просто автор изначально неправильно выразился.
Но сейчас у них нет этих заявлений, увы.... Формулировочки не посмотреть.
Судя по ходу дела, возможно работник их сам и выкрал.
Да и договора займа у них нет.

Пусть надеются на срок исковой давности. И ищут юриста хорошего.
Теперь у меня чисто теоретический вопрос
А работник может заявить, что эта сумма была ему премией? Или безвозмездной материальной помощью?
Они смогут доказать, что это был именно займ?

[Аноним]

работник может разово попросить куда-то перевести зарплату, допустим. или на какой-то период этот попросить.
вечно хранить эти заявы?

[Аноним]

А работник может заявить, что эта сумма была ему премией? Или безвозмездной материальной помощью?
Они смогут доказать, что это был именно займ?

так справки о зарплате у работника есть.
жалуется только на невыплату денег ему за тот (старый уже) период

[Natali Kr]

работник может разово попросить куда-то перевести зарплату, допустим. или на какой-то период этот попросить.
вечно хранить эти заявы?

Поэтому большинство работодателей на такие вещи и не идут.
Перечисляют зп на карточку - а дальше все сами, дорогие работники.
Более того вам скажу - если работник попросит ему куда-нибудь их переводить - комиссию же платить надо будет - а кому? Работнику? Работодателю? а комиссия это уже зарплата или еще нет?
Помните сколько копий было сломано по поводу "зарплатного рабства"?
так что большинство глав бухов грудью встанут против таких идей с переводами денег. Тем более разовыми.
И правильно сделают, с моей точки зрения

[Natali Kr]

так справки о зарплате у работника есть.
жалуется только на невыплату денег ему за тот (старый уже) период

Работник приходит в суд и говорит - никакого займа не было.
Перечисление денег от работодателя - было. Это было безвозмездная материальная помощь мне, в связи с тяжелыми жизненными обстоятельствами.
Я вот квартиру покупал и организация решила мне помочь. Как ценному сотруднику.
Поэтому никаких перечислений обратно организации и быть было не должно.....
Это они меня обманули и зарплату мою присвоили.
Сможет ли работодатель доказать, что был займ?

[gnews]

полноценного займа оформлено не было .

Уже достаточно того, что деньги были перечислены по указанию работника третьему лицу.

[Аноним]

Уже достаточно того, что деньги были перечислены по указанию работника третьему лицу.

да, но указание (заявление) потеряли

[OLGALG]

А работник может заявить, что эта сумма была ему премией? Или безвозмездной материальной помощью?

Может или даже подарком.

Работник может сказать - что это было стимулирующим фактором - т.к. работодатель был в нем очень заинтересован и удерживал любыми способами.

Они смогут доказать, что это был именно займ?

Сомневаюсь - с документальным оформлением плохо. Они же даже сейчас попав в проблему по прежнему считают что не важно как это было оформлено.

[gnews]

безвозмездная материальная помощь мне, в связи с тяжелыми жизненными обстоятельствами.

Дляя такой помощи нужно заявление работника + у него появляется налогооблагаемый доход с вытекающим НДФЛ.

[OLGALG]

Уже достаточно того, что деньги были перечислены по указанию работника третьему лицу.

Да проблему они огребли на ровном месте - заявления нет ( потеряли или выкинули) - третье лицо - это их же компания .

[Аноним]

считают что не важно как это было оформлено

не так.
не важно, взаймы дали работнику (на его счёт или наличными) или крупную сумму за него оплатили.
и даже не то, что не важно, а не имеет значения (не меняет ситуацию).
потому что проблема не в ситуации, а в отсутствии документов сейчас под рукой. из-за того, что времени много уже прошло.
их можно разыскать в архиве, думаю, но статья 62 ТК РФ даёт нам только три дня

[Аноним]

Да проблему они огребли на ровном месте - заявления нет ( потеряли или выкинули) - третье лицо - это их же компания .

третьему лицу перевели - это не самой компании, а той организации, кому должен был заплатить денег работник

[gnews]

электронные версии документов сохранились. и вся деловая электронная переписка по этому вопросу тоже.

Не знаю, насколько это работает при трудовых спорах, но для предания переписке юридической силы её можно заверить у нотариуса .

.

[OLGALG]

третьему лицу перевели - это не самой компании, а той организации, кому должен был заплатить денег работник

ВЫ той организации перевели крупную сумму 1 раз - а зарплату ему должны были платить ежемесячно - так сколько месяцев Вы ему ничего не перечисляли .

не важно, взаймы дали работнику

ВЫ ГК когда нибудь читали - там четко написано - что договор займа более определенной суммы должен быть обязательно оформлен в письменном виде.

[Аноним]

ВЫ ГК когда нибудь читали - там четко написано - что договор займа более определенной суммы должен быть обязательно оформлен в письменном виде.

Вы слышите меня?
Проблема в том, что документов нет сейчас (прошло уже много времени), а не в том, что должно было быть.
Всё, что должно было быть, оно было на тот момент.

представьте, что документы потерялись или погибли (несколько лет уже прошло).
что ж теперь застрелиться пойти всем?

[Аноним]

Не знаю, насколько это работает при трудовых спорах, но для предания переписке юридической силы её можно заверить у нотариуса

ну я это к тому только говорю, что точно знаю, что там было дословно написано (могу посмотреть)

[gnews]

срок исковой давности - год.

По уволенным, если работник продолжает трудится, то невыплата зарплаты -длящееся нарушение.

[Аноним]

ВЫ той организации перевели крупную сумму 1 раз

перевели по заявлению работника (в платёжке об этом сказано, если это хоть как-то спасает ситуацию)

[Аноним]

По уволенным, если работник продолжает трудится, то невыплата зарплаты -длящееся нарушение.

как длящееся?
в ТК РФ сказано,что считать от установленной даты выплаты.
должна, например, за декабрь должны были выплатить по сроку 10-го января, вот от 10-го января год и считаем
там же не постоянная непрекращающаяся невыплата идёт, а какой-то период не перечисляли деньги на счёт работнику.
сумма неперечисленных денег полностью соответствует той крупной оплате за работника

[gnews]

хоть как-то спасает ситуацию

Ищите заявления работника , потому что оно прикроет вам голову и все остальные места тоже.

И любые другие документы, которые могут помочь прояснить ситуацию .

Свяжитесь с организацией, у которой работник покупал недвижимость. Договор они вам, естественно, не дадут, но можно сверку сделать =деньги они получили .
+ Ваша организация никак не связана с продавцом недвижимости, кроме оплаты за работника. Здесь проблемой может быть, что это был подарок /мат помощь от вашей организации этому работнику , а незаём ( и тогда возникает вопрос о налогах).

[OLGALG]

перевели по заявлению работника (в платёжке об этом сказано, если это хоть как-то спасает ситуацию)

Вам надо доказать - что Вы эту сумму ему в долг давали ( что перевели Вы - просто - можно даже у тех кому переводили - запросить копии документов) - У Вас с же проблема с доказываем последующего удержания этой суммы.( ну если я Вас правильно поняла)

[Аноним]

допустим дали бы взаймы (в платёжке на перевод денег работнику было бы сказано про договор займа), но потом потеряли бы документы (т.к. несколько лет уже прошло) - это сделало бы подобную ситуацию легче?