Нужно ли выплачивать зарплату за первую половину месяца в период отпуска?

[Маша П.]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста. В организации аванс начисляется и выплачивается 15 числа, заработная плата 30(31). Работник ушел в отпуск с 3 августа. Мы обычно платим аванс 50% от заработной платы, установлено приказом. Но в данном случае, если так оплатить, то получится переплата, даже НДФЛ не заплатить. Хотела бы начислить за отработанное время, т.к. сотрудника не было в рабочие дни в первой половине месяца, то не платить аванс. Можно ли так сделать?

С уважением, Мария.

[OLGALG]

сотрудника не было в рабочие дни в первой половине месяца, то не платить аванс. Можно ли так сделать?

Нужно.
За время отпуска ( первую половину месяца) -он оплату уже получил - отпускными.

[Маша П.]

Спасибо за ответ. Просто читала, что если аванс прописан в приказе или ЛНА фиксированной суммой, например, 50% от оклада, то мы обязаны эту сумму и выплатить, не зависимо от нахождения сотрудника на рабочем месте. А вот если бы начисления шли как расчет за первую половину месяца согласно отработанному времени, тогда бы можно было не платить, так как сотрудник не работал.
Вот и не знаю, как правильно сделать.

[Storn]

странный ЛНА......если нет работника на рабочем месте ЗП ему капает......
возьмите меня на работу.....обещаю на неё ни когда не ходить

[OLGALG]

Маша П., а зачем Ваши сотрудники вообще на работу ходят - если аванс они получать все равно - есть они на работе или нет.( в отпуске, на больничном - просто прогул ) а работодатель платит и платит.

[ZZZhanna]

аванс прописан в приказе или ЛНА фиксированной суммой

вообще это противоречит ТК, т.к заработная плата за 1-ю половину месяца платится пропорционально факт.отработанному времени.

[GSokolov]

ТК это не противоречит, авансовый способ выплаты частей зарплаты ТК РФ предусмотрен (хотя бы в ст. 137) и способ определения размера выплаты аванса в счёт заработной платы там не определён. Само понятие "аванс" здесь выплата заработной платы до её фактического начисления.

[Маша П.]

Спасибо всем за ответы. Фиксированный аванс не противоречит ТК, такой способ выплаты аванса есть, он реализован в 1С. Единственно, что мы не учли, так это то, что поставили слишком большой процент 50%, и это теперь при выплате отпускных проблема.
Вот что нашла:
"Таким образом, если сотрудник находился в отпуске, аванс ему рассчитывается исходя из количества фактически отработанных за этот период дней. Если сотрудник полмесяца вообще не работал, аванс ему не полагается.

Вместе с тем локальными нормативными актами устанавливается, что аванс сотруднику выплачивается в процентах от заработной платы (например, 40 - 50 процентов) или в иной фиксированной сумме. Если в организации используется такой способ расчета, то аванс следует выплатить исходя из установленного процентного отношения, причем независимо от того, работал сотрудник или находился в отпуске. Излишней выплаты зарплаты это не повлечет, поскольку дни, которые не были отработаны по причине отпуска, будут учтены при окончательном расчете за месяц. Важно! В пользу данного способа проверяющие не высказывались, поэтому не рекомендуем применять его на практике."
источник статья на сайте ИТС. Вот и возник вопрос, потому что если мы выплатим аванс, то у нас не хватает на НДФЛ Получается, что мы нарушаем либо налоговое законодательство, либо трудовое, если верить статье.

С уважением, Мария.

[ZZZhanna]

Излишней выплаты зарплаты это не повлечет, поскольку дни, которые не были отработаны по причине отпуска, будут учтены при окончательном расчете за месяц.

если, например, сотрудник отработал до 15 числа, получил 50% аванс, и отпускные с 16 числа месяца, каким образом это не повлечет излишней выплаты зщарплаты и каким образом будет учтено при окончательном расчете за месяц, если уже всё ВЫПЛАЧЕНО в сумме бОльшей, чем заработано?

источник статья на сайте ИТС

нашли что читать. НК читайте - не ошибётесь.

такой способ выплаты аванса есть, он реализован в 1С.

1С - не законодатель, далеко не всё, что там реализовано, позволено законодательством, и наоборот.

Единственно, что мы не учли, так это то, что поставили слишком большой процент 50%, и это теперь при выплате отпускных проблема.

не единственное, если работник заболеет с 16 числа - тоже проблема будет.

[Natali Kr]

А если работник принесет после отпуска больничный и заявление об увольнении? А если он аванс получит и сразу заявление об увольнении напишет, еще будучи в отпуске?
Мне тоже такая схема не нравится. У нас есть оговорка (привожу не дословно) - "но не более суммы оклада, полагающегося за фактически отработанные в этом месяце дни"

[Маша П.]

Мне тоже такая схема не нравится. У нас есть оговорка (привожу не дословно) - "но не более суммы оклада, полагающегося за фактически отработанные в этом месяце дни"

Спасибо за ответ. Уже сама подумываю о том, чтобы в приказе добавить похожую формулировку. Либо поменять на выплату за фактически отработанное время.

С уважением, Мария.

[Маша П.]

1С - не законодатель, далеко не всё, что там реализовано, позволено законодательством, и наоборот.

Спасибо за ответы.
Надеялась, что 1С все же опираются на законодательство. Но в последнее время и сама вижу, что не всему, что там написано можно доверять, пишут сначала одно, а потом выходит статья, где публикуется опровержение ранее написанному.

С уважением, Мария.

[Андрей Степанов]

ТК это не противоречит, авансовый способ выплаты частей зарплаты ТК РФ предусмотрен (хотя бы в ст. 137) и способ определения размера выплаты аванса в счёт заработной платы там не определён. Само понятие "аванс" здесь выплата заработной платы до её фактического начисления.

Может и не противоречит, но в таком случае работодель при выплате уже заработной платы может удержать только 20% (ст. 138 ТК РФ). Или работодатель постоянно нарушает ст. 138?


А как выплачивается зарплата в ст. 136 ТК РФ

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца.....

Делим месяц на 2 полумесяца.
Читаем дальше

....... Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается........

В каждом полумесяце устанавливается дата для выплаты зарплаты , а не аванса по ст. 137.

[GSokolov]

В каждом полумесяце устанавливается дата для выплаты зарплаты , а не аванса по ст. 137

Повторю, как написал я:

авансовый способ выплаты частей зарплаты ТК РФ предусмотрен

Аванс здесь не сама выплата, а способ выплаты заработной платы.
По ТК РФ зарплата (заработная плата) выплачивается за месяц не менее, чем двумя частями, причём одна часть общепринято выплачивается авансом до начисления. А начисление общепринято проводить один раз в месяц по состоянию на конец месяца. И в ТК РФ нет требования об обязательной зависимости обеих частей выплачиваемой заработной платы от отработанного времени. А при сдельной оплате труда такая зависимость вообще нонсенс.

Но если при выплате аванса работодатель не позаботится о возможном ограничении авансовой выплаты (не обязательно путём полного расчёта за первую половину месяца, достаточно пропорционального уменьшения авансовой выплаты по отработанному времени), то м.б. и придётся нести потери при увольнении.

[Valentina Paul]

Доброго дня, Мария!

Как отметил Роструд в письме от 08.09.2006 № 1557-6 (сославшись на Постановление Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца"), если работник болел или был в отпуске, аванс ему все равно положен, но за реально отработанное время. В Вашем случае если, сотрудник был в отпуске с 1 по 15 число, значит, аванс был закрыт отпускными рассчитанными за дни отпуска.

[Маша П.]

Спасибо большое всем за ответы.

С уважением, Мария

[Arhimed0]

Фиксированный аванс не противоречит ТК, такой способ выплаты аванса есть, он реализован в 1С.

какая разница какая программа
никто никого не обязывает вести учёт в той или иной программе - можете вообще без программы вести. Лишь бы учёт был

а вот по вопросу противоречит или нет - вопрос тоже не однозначный
если высчитывая аккуратно то что он действительно заработал за 15 дней получается что он должен был бы получить 1000, а вы в аванс выплачиваете фиксированной суммой 1100, то вроде как и нормально
а если он наработал на 1000, а вы каждый месяц вот уже 10 лет к ряду выплачиваете по 900 рублей, то вполне возможно будет сказать что часть заработанной зарплаты за первые половины месяца каждый месяц ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ!
со всеми вытекающими!
ну а поскольку это поставлено на поток и делается регулярно и всем сотрудникам, то может даже так случиться, что одними пенями за несвоевременность и не обойдётся

Единственно, что мы не учли, так это то, что поставили слишком большой процент 50%, и это теперь при выплате отпускных проблема.

если процент будет слишком маленький, то это тоже будет проблемой

Вот что нашла:
"Таким образом, если сотрудник находился в отпуске, аванс ему рассчитывается исходя из количества фактически отработанных за этот период дней. Если сотрудник полмесяца вообще не работал, аванс ему не полагается.

это совершенно логично и без всяких комментаторов

Если в организации используется такой способ расчета, то аванс следует выплатить исходя из установленного процентного отношения, причем независимо от того, работал сотрудник или находился в отпуске. Излишней выплаты зарплаты это не повлечет, поскольку дни, которые не были отработаны по причине отпуска, будут учтены при окончательном расчете за месяц.

ну это как сложится
может так получиться что и в минус уйдёт!
а слова эти писал человек, который сам никогда ничего не начислял. и в бухгалтерии никогда не был

Важно! В пользу данного способа проверяющие не высказывались, поэтому не рекомендуем применять его на практике."

Важно!
этот способ не рекомендуется не потому что про него никто не высказывался, а потому, что сам по себе абсурден!
как можно платить зарплату (она расшифровывается ЗАРАБОТАННАЯ плата) за те дни , когда человек не работал?!

Получается, что мы нарушаем либо налоговое законодательство, либо трудовое, если верить статье.

а Вы попробуйте прежде всего подумать не про законодательство, а про саму суть того что нам (Вам требуется) сделать!
и учитесь анализировать подобные "статьи", а не брать их сразу за чистую монету . ну и сразу думайте: а кто собственно пишет эти статьи? где и чем занимался тот человек который это писал? всё время статьи писал? или всё же был бухгалтером, на практике видел жизненные ситуации, попадал в них, делал ошибки, которые сам потом исправлял, знает трудоёмкость того что нужно сделать и того когда это исправляешь....

[Arhimed0]

не единственное, если работник заболеет с 16 числа - тоже проблема будет.

особенно в тех месяцах, когда в первой половине кучка праздников и количество рабочих дней во второй половине сильно больше кол-ву рабочих дней в первой

вот свой пример
я вроде как у себя привык что аванс = чистое за месяц / 2
людей мало, отклонения от полного месяца - очень редкие. вроде нормально работает
но как только больняк или увольнение с 16-17-18 числа - труба дело! - уже при моём подходе первыплата!

а кто то фиксированное оклад/2 предлагает и говорит ещё что ничего страшного не произойдёт - всё будет хорошо
Вы попробуйте на практике посчитать с реальными цифрами с вариантами "а что будет если.... " если он уволится или заболеет на полгода с ... 16, 17, ... числа, сразу после того как аванс получил

вот сразу и узнаете тогда всю ценность таких вот ... "редакторов", "корреспондентов".

[ZZZhanna]

Вы попробуйте на практике посчитать с реальными цифрами с вариантами "а что будет если.... " если он уволится или заболеет на полгода с ... 16, 17, ... числа, сразу после того как аванс получил

вот сразу и узнаете тогда всю ценность таких вот ... "редакторов", "корреспондентов".

теоретически посчитать - ничему не научит. А вот когда бухгалтер на практике столкнется с такой переплатой, а к ней еще и с проблемой составления зарплатных отчетов - тогда и начинает каждую неполностью отработанную первую половину месяца чуть ли не вручную пересчитывать.