Договор хранения или экспедирования груза с водителем

[Аноним]

Добрый день.
Водитель оформлен по труд.договору в организации. Едет в командировку за грузом.
Нужно оформить доп. выплату за эти работы, но чтобы она не попадала в рамки трудового договора (вопрос не в налогах).
Можно ли с этим водителем оформить ГПХ договор на экспедирование груза или сохранность груза в пути и местах парковки?

[ZZZhanna]

Нужно оформить доп. выплату за эти работы, но чтобы она не попадала в рамки трудового договора

думаю, нет, потому что это не какая-то другая работа, а очень тесно связана с обязанностями по трудовому договору и выполняться будет в рамках их выполнения.

вопрос не в налогах

а в чем? М.б. если уточните подробности, сообща какой-то оптимальный вариант можно будет подобрать.

[Server56]

Если речь идет о мат. ответственности, то выписка водителю разовой доверенности на получение груза у поставщика уже означает, что за его сохранность он несет полную ответственность (сейчас в К+ войти не могу, гляньте в ТК, там это прямо указано).

[Аноним]

думаю, нет, потому что это не какая-то другая работа, а очень тесно связана с обязанностями по трудовому договору и выполняться будет в рамках их выполнения.


а в чем? М.б. если уточните подробности, сообща какой-то оптимальный вариант можно будет подобрать.

Водитель в основном ездит по городу, командировки носят разовый характер и за них доплата идет отдельно по договоренности. Но директор не хочет, чтобы эта оплата попадала в трудовые выплаты, чтобы не учитывалась в среднем заработке. Поэтому и пришла идея ГПХ договора, только на какие работы/услуги

[Татьяна-Васильевна]

чтобы не учитывалась в среднем заработке

Вы уж простите)) бредовая идея ГПД явно можно расценить, как трудовые отношения. Если шеф настаивает, то делайте, как он хочет. Только предупредите о рисках. Риски именно со стороны сотрудника, вот поругаются они, пойдет сотрудник в ТИ, со всеми вытекающими. Штрафов будет больше чем сумма

не учитывалась в среднем заработке

, уж так влияют эти выплаты на ср.ЗП??? сотни тысяч?

[Аноним]

Вы уж простите)) бредовая идея ГПД явно можно расценить, как трудовые отношения. Если шеф настаивает, то делайте, как он хочет. Только предупредите о рисках. Риски именно со стороны сотрудника, вот поругаются они, пойдет сотрудник в ТИ, со всеми вытекающими. Штрафов будет больше чем сумма
, уж так влияют эти выплаты на ср.ЗП??? сотни тысяч?

Решение уже не обсуждается, вопрос на какие услуги договор ГПХ сделать?

[ZZZhanna]

назначьте большие суточные, в средний они входить не будут, но выплачиваться должны всем сотрудникам одинаково, а не одному так, а другому эдак.

[Аноним]

назначьте большие суточные, в средний они входить не будут, но выплачиваться должны всем сотрудникам одинаково, а не одному так, а другому эдак.

Думали, тоже не вариант.
А если в должностной инструкции будет прописано, что водители управляют автомобилем в пределах нашего города и области.
А на междугородние перевозки заключать договор ГПХ?

[ZZZhanna]

А если...

На каком основании в рабочее время вы будете заключать с работником договор ГПХ на выполнение пусть даже немного другой работы? ТК таких вариантов не предусматривает. ДГПХ может заключаться с работником на выполнение совсем другой работы или услуг, не связанных с его должностными обязанностями, и в свободное от выполнения основной работы время. Например, с водителем - договор на покраску забора в его выходной.
В любом случае будут достаточно высокие риски переквалификации, особенно если работник нажалуется. Решать вам, даже если получите разрешение форумчан, вряд ли оно может избавить от возможных проблем.

[OLGALG]

А если в должностной инструкции будет прописано, что водители управляют автомобилем в пределах нашего города и области.
А на междугородние перевозки заключать договор ГПХ?

Вот самим-то не смешно - он этим автомобилем будет управлять ( что в городе - что межгород) в свое рабочее время ( и весь Ваш ГПХ сойдет на нет) - Вы ему в табеле что ставить будете когда он в рейс поедет.

Вам предложили очень разумный вариант - это суточные .
Суточные на размер среднего и как не влияют.

[gnews]

А если в должностной инструкции будет прописано, что водители управляют автомобилем в пределах нашего города и области.
А на междугородние перевозки заключать договор ГПХ?

Водитель выполняет одну и ту же работу. Хоть у вас в области, хоть в Шанхае.

суточные

+1

[Аноним]

Вам предложили очень разумный вариант - это суточные .
Суточные на размер среднего и как не влияют.

Суточные устанавливаются по всем, тут выплата только ему + эти поездки не постоянные и суммы каждый раз могут быть разные, к фиксированным суточным не привязаться

[Аноним]

Суточные устанавливаются по всем, тут выплата только ему + эти поездки не постоянные и суммы каждый раз могут быть разные, к фиксированным суточным не привязаться

мы же не можем на каждую поездку разные суточные устанавливать...

[ZZZhanna]

мы же не можем на каждую поездку разные суточные устанавливать...

но в разные регионы они могут быть разные, и, думаю, что и в зависимости от длительности поездки тоже может быть градация. Ну и, если поездки действительно редкие, периодически вносить изменения в Положение о командировках.

[OLGALG]

мы же не можем на каждую поездку разные суточные устанавливать...

Если творчески подойти к составлению ЛНА - "Положение о командировках" - то можно очень многое.

[Аноним]

Если творчески подойти к составлению ЛНА - "Положение о командировках" - то можно очень многое.

Спасибо за рекомендацию, подумаем надо Положением о командировках для будущих поездок.
Еще вопрос, (для состоявшейся уже поездки), если выплатить премию, не связанную с трудовой деятельностью (и не учитываемую для НО), ее выплата будет попадать в расчет среднего заработка?

[gnews]

если выплатить премию, не связанную с трудовой деятельностью (и не учитываемую для НО), ее выплата будет попадать в расчет среднего заработка?

В расчёте среднего не учитываются премии и вознаграждения, не предусмотренные системой оплаты труда.

PS
Про страховые не забудьте.
Вариант подарка вместо не рассматриваете?

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, останьтесь с ГПХ))) уж очень Вам хочется, а вот правомерность , оставьте за скобками. Про премии: начислите премию не как оплату труда (за трудовые показатели), а как выплату в связи с праздником - уж не знаю каким (допустим парадом). Это позволит не обосновывать расчет и размеры премии и в в среднем заработке такая премия не учитывается. В налоговые расходы такая выплата не входит , а вот страховые взносы с этих сумм, начислите

[Аноним]

Аноним, останьтесь с ГПХ))) уж очень Вам хочется, а вот правомерность , оставьте за скобками. Про премии: начислите премию не как оплату труда (за трудовые показатели), а как выплату в связи с праздником - уж не знаю каким (допустим парадом). Это позволит не обосновывать расчет и размеры премии и в в среднем заработке такая премия не учитывается. В налоговые расходы такая выплата не входит , а вот страховые взносы с этих сумм, начислите

Да мне то не особо хочется, я бы предпочла оставить это в рамках трудового договора, просто как обычно пытаешься решить вопрос "и ель залезть и ж.. не ободрать"