×
×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    23.03.2019
    Сообщений
    60

    Подала иск на восстановление, бывшее руководство пытается оказать давление

    Пост скорее просто о поддержке и один вопрос.
    Ситуация эта началась еще несколько месяцев назад. Еще в декабре 2018 г. директором мне было предложено уволится. Как обычно он всегда делал: Я тебя увольняю, пиши заявление по собственному. Мне тогда удалось отбиться. Убедили директора, что дешевле меня оставить, а тут и офис переезжал.
    В апреле на самоизоляции опять снова-здорово. Звонит кадровик: директор решил тебя уволить, пиши по собственному. Я опять отказалась увольняться по собственному, сказала - если хотите уволить, увольняйте по сокращению.
    Ну почему я им должна жизнь упрощать. Тем более, что за период самоизоляции мне не заплатили, писала заявление на отпуск без содержания.о
    Была договоренность, что:
    1. Подписываю уведомление о сокращении
    2. Получаю компенсацию за отпуск (у меня много дней накопилось)
    3. Получаю пособие за 1 месяц.
    4. Подписываю документы о якобы полученном пособии за1, 2, 3 месяцы.
    В день увольнения получаю трудовую книжку и компенсацию за неиспользованный отпуск (не за все дни, при переходе на новую версию слетела база, несколько дней пропало - на что мне было сказано, что я обещала их подарить компании)
    Выходное пособие не получила ни копейки, так глядя честными глазами кадровик мне сказала: Ты же все раньше получила, вот твоя подпись.
    Мне такое нарушение устных договоренностей не понравилось. При моем сокращении кадровик наделала кучу ошибок и нарушила процедуру увольнения аж на 4 пункта в исковом заявлении.
    Главных там 2:
    1. Перепутали сокращение численности и сокращение штата. Сокращали численность, а в трудовой - сокращение штата.
    2. Вообще не предложили свободные вакансии (а они были) и не было письменного уведомления, что вакансий нет.
    Написала иск о восстановлении и оплате вынужденного прогула , подала его в суд и отправила копию ответчику. Суд возбудил гражданское судопроизводство. Скоро собеседование у судьи.
    И через месяц после возбуждения дела вдруг звонят моя начальница и кадровик. Директор заставляет финдира, главбуха и кадровика платить из своего кармана за юриста и за все что мне могут присудить. И не могу ли я как хорошая девочка и коллега отозвать иск. А то у них деток в школу собирать, платить за аренду и ипотеку. А мне совесть потом не даст спокойно жить и спать. Ведь мы же с тобой не сорились, это у Вас с директором терки. Нас то пожалей!
    Очень меня это позабавило. Главбух является инициатором моего увольнения, т.к. я считалась человеком финдира и меня надо было устранить. Моя непосредственная начальница финдир, думая о себе меня просто "слила". О себе и своей аренде надо думать. Кадровик ранее столько народу уволила по указанию директора без ничего и с мотанием нервов, да и меня на деньги обманула. А тут у меня совесть должна проснуться. Прослезилась и прониклась. Сказала что совесть меня мучить не будет.
    Потом еще позже звонили, спрашивали, сколько хочу отступных, за отзыв иска. Похоже руководство фирмы больше волнует мое реальное восстановление на работе, чем денежный вопрос ( ну правильно, платить то не ему).
    Запросила сумму, ровно такую как по закону. Компенсация за досрочное увольнение - за 2 месяца, выходное пособие за 3 месяца. Теперь жду ответа.
    Вопрос, если они примут условия и сумму, то как это лучше и выгоднее будет оформить?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,609
    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    то как это лучше
    Мировым соглашением в суде.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    23.03.2019
    Сообщений
    60
    Спасибо! А вот если я сейчас получаю пособие по безработице, ЦЗН посчитает эту сумму как мой доход и может снять с учета? А если посчитают доходом, войдет ли эта сумма при последующей постановке в ЦЗН в трехмесячную сумму для справки которую требует ЦЗН при постановке как безработная. Или мухи отдельно, котлеты отдельно? И НДФЛ с этой суммы тоже нужно уплатить?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2020
    Сообщений
    316
    смотря как решится в суде.

  5. #5
    Консультант по ИТ Аватар для lubezniy
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    г. Москва, ВАО
    Сообщений
    5,376
    А дальше что будет? Восстановит Вас суд, а работать после этого как планируете?

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,562
    Цитата Сообщение от lubezniy Посмотреть сообщение
    А дальше что будет? Восстановит Вас суд, а работать после этого как планируете?
    знаю ситуацию, когда пришел новый директор, одну из старых сотрудниц уволили с нарушениями, она подождала три месяца, а потом восстановилась по суду с выплатой еще и морального ущерба. Я тоже думала - ну как же человек работать собирается?
    А нормально впоследствии она сработалась с новым директором, он профессионализм оценил.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    33 регион
    Сообщений
    6,874
    Цитата Сообщение от lubezniy Посмотреть сообщение
    А дальше что будет? Восстановит Вас суд, а работать после этого как планируете?
    А дальше можно уже и уволиться.
    Я верю в честность президента,
    И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
    В кикимор верю, в домовых...

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    23.03.2019
    Сообщений
    60
    Естественно работать дальше я там не собираюсь. До следующего июня у меня как у предпенсионера выплата пособия по безработице. Ну или до восстановления если все получиться. Потом уж три месяца я продержусь (для справки для ЦЗН) и опять на пособие до пенсии. Пенсия у меня в сентябре 2021. Или вообще могу продержать до самой пенсии. Ведь мой оклад все равно больше чем максимальное пособие по безработице.
    Вчера было первое собеседование у судьи. Пришла главбух и нанятый адвокат. Это уже для меня достижение. Раньше у нас в суд по трудовым спорам вообще не ходили, только документы отсылали. А тут адвоката наняли, оплатили доверенность у нотариуса. Вся экономия от моего увольнения уже истрачена. Получила от них кучу копий документов. С удивлением прочитала в приказе на увольнение, что основание увольнение - мое заявление!!! Заявление о моем согласии на увольнение по причине уведомления о сокращении. Не знаю может это и сыграет в их пользу. Но не уведомление ЦЗН и не предложенные мне свободные вакансии - эти косяки все равно остались. А я подала на восстановление на работе по причине нарушения процедуры увольнения. А так как на момент увольнения я уже была предпенсионером, то где то там можно притянуть что у меня как у предпенсионера было преимущественое право остаться на работе. И плюс у меня высшее профессиональное образование по профилю (диплом бухучет и анализ хозяйственной деятельности) а у нас в бухгалерии не все имеют не то что высшее, а вообще профильное образование. Это конечно мелочь, но если формально подойти, то она может иметь значение. Я так поняла, там адвокат еще та бюрократка. Обещала на следующем заседании суда меня вообще бумагами завалить.
    Вообщем дело завели, а как я прочитала у одного юриста работник в этом случае вообще ничем не рискует (пошлину не платит, в случае проигрыша судебные расходы противной стороны не возмещает, пособие по безработице максимальное. А сейчас еще и с губернаторскими доплатами). Суд находится в соседнем доме. Так что будем развлекаться и отрываться по полной. Зато в случае выигрыша будет мне прибавка к пенсии, а нашему собственику-директору жесткий отлуп. Для него морально это будет как плевок в лицо. Поэтому спор у нас пошел уже я так думаю на принцип с его стороны. Ну и денег ему конечно жалко.
    Последний раз редактировалось Мартовка; 01.09.2020 в 16:07.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    526
    1. вы не могли писать заявление о сокращении. Там должно быть "уведомление о сокращении". Оно может быть основанием приказа. физически есть ли такой документ? или есть только уведомление с вашей подписью о получении?
    Но думаю, указать, что приказ оформлен неверно - точно пойдет лыком в строку.
    2. Вторым основанием действительно должно являться предложение вам всех имеющихся вакансий (вплоть до уборщиц) и ваш письменный отказ от них. Но с этим легко поработать - например штатку изменить задним числом. Однако все равно должен быть документ, где указано, что свободных вакансий нет. есть такое упоминание в уведомлении?
    Кстати, советую вам либо запросить копию штатки на дату уведомления вас.
    И до кучи добыть доказательства, что в период два месяца после уведомления вас, принимались люди на вакантные ставки, которые вам не предложили. Тогда их измененная штатка не спасет.
    Например, если есть копии приказов о приеме или копия журнала учета приказов по личному составу. Идеальный вариант - копии отчетов в ПФР. не знаю можете ли вы их достать.
    3. И да, вы можете указать, что ваш уровень образования выше, других работников, следовательно выбор вас как сокращаемого был не объективен

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    23.03.2019
    Сообщений
    60
    В заявлении которое они имею ввиду написано, что я получила уведомление о сокращении численности (штата) и даю согласие на расторжение трудового договора согласно этому уведомлению. Но нарушать порядок и процедуру увольнения согласия я не давала.
    Копию штатки они мне дали. Еще не сравнивала. Но теперь штатку задним числом не изменишь. В моем случае (сокращение штата) всех бухгалтеров надо было сделать кем то другим. Да хоть экономистами и подать вовремя соответствующий отчет в ПФР в установленный срок. Чего не было сделано. В день моего увольнения как раз было собеседование в соседний отдел. Жалко прием не состоялся. Но нет письменного уведомления компании что у них нет свободных должностей и еще у нас есть не занятая должность девушки которая в декрете еще будет несколько месяцев. Там еще и не уведомление ЦЗН и не внесение информации в личный кабинет работодателя в общероссийский портал. В общем основания для утверждения что нарушена процедура увольнения у меня есть. Будем бороться. Как хорошо что в период написания иска на Клерке на главной странице вышла статья которая сильно помогла составить правильный иск который судья принял с первого раза без переделки.
    Последний раз редактировалось Мартовка; 01.09.2020 в 18:55.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    526
    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    В заявлении которое они имею ввиду написано, что я получила уведомление о сокращении численности (штата) и даю согласие на расторжение трудового договора согласно этому уведомлению. Но нарушать порядок и процедуру увольнения согласия я не давала.
    Копию штатки они мне дали. Еще не сравнивала. Но теперь штатку задним числом не изменишь. В моем случае (сокращение штата) всех бухгалтеров надо было сделать кем то другим. Да хоть экономистами и подать вовремя соответствующий отчет в ПФР в установленный срок. Чего не было сделано. В день моего увольнения как раз было собеседование в соседний отдел. Жалко прием не состоялся. Но нет письменного уведомления компании что у них нет свободных должностей и еще у нас есть не занятая должность девушки которая в декрете еще будет несколько месяцев. Там еще и не уведомление ЦЗН и не внесение информации в личный кабинет работодателя в общероссийский портал. В общем основания для утверждения что нарушена процедура увольнения у меня есть. Будем бороться. Как хорошо что в период написания иска на Клерке на главной странице вышла статья которая сильно помогла составить правильный иск который судья принял с первого раза без переделки.
    Да вас не могли уволить по сокращению штата, если остались аналогичные должности в штатном расписании.
    И в любом случае должны были предложить все иные вакантные должности и предлагать их вплоть до даты увольнения. Не -предложение - это серьезное нарушение.
    Кроме того, вы, наверное, можете обратить внимание суда на то, что вас дискриминировали по возрасту (если я правильно поняла) - тема пред -пенсионеров сейчас в тренде.
    А по образованию и опыту работы вы выше, чем оставшиеся сотрудники. Дисциплинарных взысканий не имеете.....
    Не-уведомление ЦЗН - скорее всего не сыграет роли именно для вас. В данном случае это взаимоотношение работодателя с ЦЗН, а не с работником. То есть - это они могут работодателя штрафануть, а не вы предъявлять претензии.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    23.03.2019
    Сообщений
    60
    Я поэтому и написала в иске, что в штатном расписании остались аналогичные должности, поэтому мое увольнение незаконно. Уведомление о предстоящем сокращении я подписала. Там было упомянуто что вакантных должностей для меня нет. Но вообще у нас полно вакансий было по штатке. В том числе оператором в интернет-магазине, комплектовщиком на складе, одна должность - девочка в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет.
    А бухгалтеров должны перевести на другие должности (например операционистом или экономистом). Но нужны приказы, допники к трудовым, новые записи в трудовых книжках. Плюс должен быть отчет в ПФР о новых кадровых мероприятиях. Они какой то отчет вовремя отправили в ПФР, но что конкретно там, надо разбираться. На вопрос у бывших коллег - Кто они по должности, отвечали что бухгалтера. Если и будут в суде представлены штатки, то они будут нарисованы задним числом.
    Конечно буду разыгрывать козырь о том что предпенсионерка и до пенсии мне остался только год.
    А вот то что должны предлагать вакантные должности вплоть до даты увольнения - на это есть какие то нормативные документы? Уведомили только один раз (в уведомлении о сокращении)о том что нет вакансий для моей квалификации. Менее квалифицированные должности не предлагали. Я также читала что в день увольнения должны предложить свободные вакансии или уведомить что их нет. Фактически в день увольнения собеседовали кандидата на должность оператора интернет магазина. Но это еще надо доказать. Не будет же начальник интернет-подразделения сориться с директором и свидетельствовать против фирмы.
    Последний раз редактировалось Мартовка; 02.09.2020 в 15:28.

  13. #13
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,562
    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    А вот то что должны предлагать вакантные должности вплоть до даты увольнения - на это есть какие то нормативные документы?
    на сайте Роструда:
    https://онлайнинспекция.рф/questions/view/99910

    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    Я поэтому и написала в иске, что в штатном расписании остались аналогичные должности, поэтому мое увольнение незаконно.
    я, возможно, что-то пропустила в процессе обсуждения, но из нескольких одинаковых должностей имеют право сократить количество штатных единиц - например, было бухгалтеров 5, одну должность сокращают, остается 4. Но при этом определяют, кто имеет преимущественное право оставления на работе.
    Последний раз редактировалось ZZZhanna; 03.09.2020 в 09:25.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    526
    я, возможно, что-то пропустила в процессе обсуждения, но из нескольких одинаковых должностей имеют право сократить количество штатных единиц - например, было бухгалтеров 5, одну должность сокращают, остается 4. Но при этом определяют, кто имеет преимущественное право оставления на работе.[/QUOTE]

    Автор права, Жанна. Сокращение штата - это сокращение всех сотрудников на конкретной должности . Т.е. конкретно бухгалтера больше фирме не нужны. Их больше нет в штатном расписании.
    Сокращение численности - это из 5 бухгалтеров надо оставить 4. Но в данном случае нужно будет еще и мотивированное решение - почему из 5 человек сокращают конкретно Иванову. Там открытый список причин - но в частности более высокое образование и опыт работы дают право оставить ее в первую очередь.
    Поэтому когда автор говорит, что она оспаривает законность процедуры - она права. Сокращения штата не было, т.к. должности бухов в штатке остались. А сокращения численности незаконно, т.к. она имеет право на преимущественное оставление.
    Это не говоря уж про обязательство предлагать все вакансии, даже более низкой квалификации и вплоть до самого увольнения.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    23.03.2019
    Сообщений
    60
    Прошло первое заседание суда. По причине истребования мной документов у работодателя о полученных во время работы суммах (справки НДФЛ, расчетные листки которые нам не выдавались и при расчете не дали и еще другие документы) заседание перенесли. Представитель прокуратуры присутствовал. А ответчик привел свидетелей которые должны были рассказать суду какая я негодящая работница и как они со мной тупой все это время мучились (это кадровик и моя неофициальная начальница - финдир). Ладно в следующий раз споют.
    После заседания суда спокойно поговорила с главбухов и юристом ответчика. Судя по намекам юриста, могут предложить компенсацию за отказ от иска. Очень видно руководству и собственику не хочется моего появления в офисе компании. Чтобы значит не подавала плохого примера остальным.
    Похоже в компании вообще не врубаются (вместе с юристом) о сути моих претензий и основания для восстановления. Юристка заявила, что нарушение процедуры увольнения не может служить основанием для восстановления на работе. Уж она то знает! Ну суд решит могу или не могу.
    Опять пошли претензии от кадровика с финдиром. Они дескать люди подневольные, а раз у меня конфликт с директором-собственником с ним и должна все решать. То есть я не должна все решать законными методами, а милостиво клянчить у директора подачку и слушать его грубости? Не бывать такому! Сразу предупредила, что если что, то буду подавать на апелляцию. Вот такие у меня дела.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •