Подала иск на восстановление, бывшее руководство пытается оказать давление

[Sher_]

Он мне сказал, что в ТД про отчеты- как, когда,кому ни слова...возможно о его уволили,т.к. деньги приходить перестали, а возможно ставят не явки. Книжка трудовая там на фирме осталась, возможно они ее даже выбросят- раз сказали что такой у них не работает. Но человек насчет этого не волнуется.

[Мартовка]

Взять в банке выписки за все время получения заработной платы. Получить в ПФР выписку из "личного дела" о выплаченных работодателем страховых взносах. Если они зарплату не платят , то и взносов нет. Даже если есть приказ о увольнении ( на каком основании), то работник должен быть с ним ознакомлен. Пока трудовая не выдана или не отправлена почтой (С разрешения работника) должны платить. Это сейчас трудовая не нужна - пока здоровый, а потом по чиновникам набегается. Лучше попытаться ситуацию урегулировать или хотя бы уточнить диспозицию сторон. Но чувствуется, его кадровичка такая косорукая как и моя.

[Мартовка]

Сегодня было очередное заседание суда. Ответчик притащил мои ежедневные задания, все мои объяснялки почему я не могу работать как пулемет. На самом деле предоставление этих документов суду мне очень выгодны для будущих разборок с работодателем. Привели девчонку-секретаршу. Которая по трудовому договору менеджер а на самом деле такой конструктор: выполняла функции девочки на рецепшн и помогала менеджеру по приходу товара. Предъявили липовый договор на ее совмещение обязанностей секретаря-референда, с датой заключения год назад. Но так как раз у нас не было кадровика и я плотно занималась кадровым документооборотом, то я точно знаю, что не могло быть такого договора. У нас лишние обязанности навешиваются устным распоряжением директора, без всяких дополнительных бумажек. Девочка перед судьей подтвердила факт совместительства и что договор подписан год назад. Жалко, что за дачу ложных показаний в гражданском суде нет ни какой ответственности. А вот за предоставление в суд сфальсифицированного документа - есть!
Предоставили прокурору копии трудовых договоров. Он сравнил со штаткой: договоров 26, а по штатке 56 сотрудников. Главбухша говорит, там еще 23 водителя ( у нас отродясь больше 6 человек водителей ни когда не было. Это больше чем число менеджеров по клиентам), а договор водителя как образец. Прокурор: 56-26-23=7. Получается есть 7 свободных вакансий. Вы что лжете суду? Ой мы там директора не посчитали, админа, программиста и т.д.
Юрист напирает на то, что директор имеет право на сокращение и вообще, истец получает пособие по безработице и ей этого вполне достаточно! Судья -право имеет, но процедуру соблюдать обязан. Прения закончены. Прокурор поддержал мой иск и все требования. Завтра будет оглашение решения суда.

[Sher_]

Мартовка,

Ой мы там директора не посчитали

похоже они и к суду готовились так же как к сокращению

[Мартовка]

Судья согласился с мнением прокурора. Иск удовлетворен полностью. Единственно, так как я подписала расписки на все 3 месяца пособия, (то 8 июня по 8 октября)- 3 месяца выходного пособия= оплачивается немедленно один месяц вынужденного прогула. И судья дала мне еще 10000 рублей морального ущерба (хотя в иске у меня не было требования морального ущерба). Итого в сумме 40000 рублей и завтра на работу восстанавливаться в прежней должности. У меня теперь по штатке зарплата больше будет, чем у директора.
Похоже, что в апелляцию они не пойдут.
Главбух предупредила, что последует новое увольнение. Они только не понимают, что по 74 статье уволить меня не смогут, зарплату снизить не смогут. У них в варианте только:
1. По собственному желанию
2. По соглашению сторон
3. Сокращение численности или штата (уже правильно оформленное). А это либо время и деньги. Либо большие деньги и немедленно.
Предложить другую работу просто так, тоже не смогут. Так как трудовая функция существенное условие Трудового договора.
Так что мой сериал еще не окончился, будем бороться дальше.

[Natali Kr]

1. В ТД написано про разъездной характер работы?
2. В ТД указано как и каким образом он должен давать отчет о своей деятельности? (в идеале должен быть указан данный электронный адрес формат отчета и время его отправки). Понимаю, что идела нет - но что про это написано?
3. Какие должностные обязанности указаны в трудовом договоре или должностной инструкции?
4. Что в ТД сказано про телефон и ноут - они там указаны? по каким документам их оплачивали и выдавали?
5. На каком основании он не работал 4 месяца? был приказ? уведомление и т.п.? Устные разговоры в расчет не берем

Теперь кратенько по ситуации
1. основанием работы является трудовой договор с работником. он есть на руках? Его копию и следует предоставить ГИТ. А так же вписку с банковского счета о получении заработной платы
2. оснований для увольнения за прогулы я пока не вижу. Поскольку они должны запросить с него объяснения по факту выявления прогула. Запрашивали? Тоно на почте по месту прописки уведомления не лежат?
Но...
то что у него разъездной характер работы не значит, что он должен не являться в офис.
3. Вашему менеджеру надо срочно послать заказным письмом своему работодателю письмо следующего содержания - мол согласно ТД №... дата... я должен выполнять следующие обязанности.... что я и делал - даты присылки отчетов и доказательства выполнения обязанностей однако.... мой непосредственный руководитель... дает мне устно следующие указания....., что прямо противоречит п. ... моего ТД, кроме этого меня лишили средств выполнения моей работы..... а именно.... в связи с этим ставлю вас в известность, что с..... (числа) нахожусь в вынужденном простое и прошу администрацию предприятия дать мне письменные указания о моих дальнейших действиях...
Отправляет заказным письмом с описью вложения! Копию письма и квитанции так же прикладывает ГИТ.

[Sher_]

п.1 Написано
п.2- написано только- отчитывается о проделанной работе непосредственному руководителю. Как и как часто нет ни слова.
п3- обязанности обширные, много заумных слов типа "создавать положительный имидж" и "отслеживать состояние рынка"
п.4 в ТД указано что предоставляется оборудованное рабочее место. Ни про ноут.ни про телефон ничего.
п.5 Не работал в связи с "самоизоляцией фирмы", бизнес центр был закрыт, офис закрыт. Были ли на этот счет приказы он не знает. но он заезжал в офис- все было закрыто.
Он сказал. что ему приходили заказные с уведомлениями. возможно от них, но он не ходил. Вот в отдел полиции ходил. Как я поняла в начале этой эпопеи ,когда ему предложили уволиться по собственному а он отказался, ему казали выходить в офис ,но платить ему будут официалку и долбать и выносить мозг с утроенной силой.

[Sher_]

Главбух предупредила, что последует новое увольнение

будут создавать невыносимые условия, нервировать, доставать и т.д. чтоб сама убежала

[grandpa]

за дачу ложных показаний в гражданском суде нет ни какой ответственности.

в прейскуранте это 307 УКРФ.

[Мартовка]

будут создавать невыносимые условия, нервировать, доставать и т.д. чтоб сама убежала

Пока убежал из офиса сам директор-собственик, у него не выдержали нервы. У нас есть обособка в другом городе, этой обособкой руководит его жена. Ее вызвали в головной офис как "тяжелую артилерию", а своего мужа она сплавила в эту обособку на свое место.
Издали приказ о том, что она временно исполняет обязанности генерального директора (раньше такими глупостями, как создание нужных кадровых приказов даже не заморачивались). И пошли у меня тесты за тестами. Но никто не давит, не орет. Все очень культурно. Я в таких комфортных условиях даже до первого сокращения никогда не работала.
Единственно, ну не хотят они мне платить выходные пособия за три месяца, жаба их очень сильно душит. Поэтому они сейчас планируют уволить меня по ст.81 п.3 (несоответствие занимаемой должности по причине недостаточности квалификации). В конце ноября будет проходить аттестация знаний всей нашей маленькой бухгалтерии, включая и нашу главбухшу. В пятницу нас уведомили о аттестации. Я сразу вытребовала копию локального акта о аттестации персонала. По результатам моей аттестации будет принято кадровое решение.
Но тут появляются два интересных момента, не зависимо от результатов моей аттестации:
1. Не будет ли смотреться странно потом в суде, что проверить мою квалификацию они решили за две недели до увольнения по сокращению. Нет, в рамках процедуры увольнения определить квалификационной комиссией, у кого больше прав на то чтобы остаться на работе (в том числе и по причине более высокой квалификации) они просто обязаны сделать.
Но уведомив меня о сокращении (имея на руках уведомление сокращении и приказ) они вдруг принимают решение и например увольняют меня как имеющую недостаточную квалификацию по должности, а не по тому, что раньше решили, что не могут позволить себе еще одного сотрудника. Естественно безо всяких выплат (кроме зарплаты и компенсации за отпуск). Не будет ли все это смотреться в суде как травля и месть за ранее проигранный процесс.
2. И второй момент. Числясь по штатному расписанию "бухгалер" они и будут аттестовывать меня как бухгалтера. Но аттестация должна проходить не по должности, а по трудовой функции. А у меня стараниями кадровика меня принимавшего, такой чудесатый трудовой договор, что словами если и описывать то только матерными. Просто раньше трудовые договора заключались с сильным опозданием. Я свой экземпляр получила только через 6 месяцев после начала работы. И изменить уже ничего было нельзя. А в этом договоре к бугалтерии относилось только одно слово - название должности "бухгалтер", а трудовая функция прописана так далеко отстоящая от бухгалтерии как только вообще возможно.
А все последующие допники заключены с нарушение процедуры и не действительны (не соблюден порядок письменного уведомления об изменении существенных условий договора за 2 месяца).
Причем предыдущий кадровик зачем то подменила мой первичный трудовой договор и поставила фальшивую подпись за меня. То есть текст первичного трудового договора, заключенного при приеме, который храниться в моем личном деле и тот который храниться у меня дома отличаются кардинально. Там даже разное количество листов. Тот который на работе состоит из 2-х листов, а у меня все на одном. Директор и его жена об этом даже не догадываются. Я конечно поставила нового кадровика в известность, но там информация пролетела мимо ушей.
Так вот будет ли нарушением проведения моей аттестации, если они будут меня аттестовывать по другой трудовой функции и будет ли это являться основанием для обращения в суд для отмены результатов аттестации и восстановления на работе. А то получается бесконечный сериал с походом в суд и восстановлением.

[Sher_]

Пошушукалась с нашим гуру в этих вопросах. Ее мнение- уволить через аттестацию еще сложнее чем через сокращение...ее совет- вести запись аттестации на диктофон. У Вас есть такое право.

[Татьяна-Васильевна]

сложнее чем через сокращение

да, это верно! такая сложная процедура, начальство хотело, потом отказалось от этой идеи
** При рассмотрении дел об оспаривании решения об увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности суд не вправе оценивать соответствие или несоответствие работника должности, но оценивает и проверяет на соответствие нормам права процедуру проведения аттестации и последующего увольнения.

[Таня-Я]

решили за две недели до увольнения по сокращению.

На сколько я помню, если Вы получили уведомление о сокращении, то можете уйти в один прекрасный, любой, погодный, левой-ногойжелаемый день ничего не отрабатывая и взять все положенные компенсации.
Ст 180 ТК "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении."
Но тут вопрос про выплаты 3 месяца через ЦЗ, это лучше в ЦЗ уточнить...

[ZZZhanna]

На сколько я помню, если Вы получили уведомление о сокращении, то можете уйти в один прекрасный

нет.

Ст 180 ТК "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока

это значит, что работодатель должен захотеть расторгнуть договор досрочно, а работник - дать свое согласие. Все выплаты сохраняются, + платится компенсация за неотработанное до даты сокращения по уведомлению время.

[Sher_]

работодатель должен захотеть расторгнуть договор досрочно

а по-моему не работодатель "должен захотеть", а работник вправе...пишет заявление- прошу расторгнуть трудовой договор до истечения срока уведомления о сокращении и блаблабла и работодатель обязан его уволить и выплатить все деньги за дни до даты сокращения +все положенные после сокращения выплаты за 1,2 и возможно 3-й месяц. У нас были подобные ситуации, нас и ГИТ проверял и прокуратура и все ОК.

[Старый ворчун]

а по-моему не работодатель "должен захотеть", а работник вправе...пишет заявление- прошу расторгнуть трудовой договор до истечения срока уведомления о сокращении и блаблабла и работодатель обязан его уволить и выплатить все деньги за дни до даты сокращения +все положенные после сокращения выплаты за 1,2 и возможно 3-й месяц. У нас были подобные ситуации, нас и ГИТ проверял и прокуратура и все ОК.

Работник вправе написать заявление. А вот удовлетворять его никто не обязан.

[Таня-Я]

Работник вправе написать заявление. А вот удовлетворять его никто не обязан.

Но написать и зафиксировать заявление, а так же получить письменное решение руководства по данному заявлению, в сложившейся ситуации есть смысл.
Спорить ни с кем не буду, но когда я попадала под сокращение в очень крупной организации с соблюдением всех норм ТК, кадровик говорил, что могу написать заявление и уволится хоть текущим днем, мне все выплатят и держать права не имеют, тогда вникать не стала, т.к. финансово мне было не выгодно, сейчас времени нет, но в предлагаемых условиях, клубочек автору стоит потянуть...

[Sher_]

А вот удовлетворять его никто не обязан.

а вот не соглашусь с вами. Человек хочет уволиться - и его не вправе задерживать, он ,простите ,не в рабстве. У нас при увольнении в приоритете желание работника, а не работодателя. В моей практике было таких случаев достаточно и ВСЕГДА при наличии заявления на увольнения до истечения срока Уведомления людей увольняли и рассчитывали по полной. Так что это отличный работающий вариант расстаться с работодателем без мозговыноса и прочих прелестей с максимальной финансовой выгодой для работника.

[ZZZhanna]

. Человек хочет уволиться - и его не вправе задерживать

это называется "увольнение по инициативе работника". Хочет работник уволиться, написал заявление о своем желании расторгнуть договор - велкам. Сокращения уже НЕ БУДЕТ, работодатель прыгает от щастья, так что Ваш совет нехороший.

[Таня-Я]

это называется "увольнение по инициативе работника". Хочет работник уволиться, написал заявление о своем желании расторгнуть договор - велкам. Сокращения уже НЕ БУДЕТ, работодатель прыгает от щастья, так что Ваш совет нехороший.

Не знаю, очень спорно, на вскидку в гугле юристы говорят обратное, так же https://www.klerk.ru/buh/articles/500964/, пишут главное в заявлении указать "Прошу уволить В СВЯЗИ С СОКРАЩЕНИЕМ"
Я бы покопала, человек, который пошел в суд, умеет копать.

[Таня-Я]

Можно написать в заявлении "Согласно ст 180 ТК, прошу уволить меня по сокращению досрочно по инициативе работодателя". Пусть письменно отвечают, почему не увольняют такого "безрукого" сотрудника, подлежащего сокращению.

[Старый ворчун]

а вот не соглашусь с вами. Человек хочет уволиться - и его не вправе задерживать, он ,простите ,не в рабстве. У нас при увольнении в приоритете желание работника, а не работодателя. В моей практике было таких случаев достаточно и ВСЕГДА при наличии заявления на увольнения до истечения срока Уведомления людей увольняли и рассчитывали по полной. Так что это отличный работающий вариант расстаться с работодателем без мозговыноса и прочих прелестей с максимальной финансовой выгодой для работника.

Это всё - при вменяемом работодателе. У ТС ситуация другая.

[ZZZhanna]

прошу уволить меня по сокращению досрочно по инициативе работодателя".

я прошу - это моя инициатива, т.е. моё желание.
по инициативе работодателя - это инициатива работодателя, т.е. желание работодателя.
ТК не предусматривает возможность работнику ЗАСТАВИТЬ захотеть работодателя что-либо сделать.

Ст 180 ТК "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока,

Ну чётко же написано: РД имеет право с согласия работника. Т.е. если РД ХОЧЕТ, может раотнику предложить, а работник выбирает - согласиться или нет. НЕ НАОБОРОТ.

почему не увольняют такого "безрукого" сотрудника, подлежащего сокращению.

вполне возможно, до даты совращения у данного работника остался объем работы, который необходимо выполнять.
Например, предстоит закрытие магазина с 1 декабря, работников сокращают с 1 декабря, выдали уведомления 1 октября, но до 1 декабря они все должны работать, потому что работу надо выполлнять. А если все уволятся - то работников не останется, работать будет нЕкому. Поэтому и предусмотрена инициатива РД.

[Таня-Я]

я прошу - это моя инициатива, т.е. моё желание.
по инициативе работодателя - это инициатива работодателя, т.е. желание работодателя.
ТК не предусматривает возможность работнику ЗАСТАВИТЬ захотеть работодателя что-либо сделать.

Заставить конечно нет, но работник может предложить проявить инициативу, или попросить захотеть, например РД не в курсе, что он может, а после обращения работника, узнает и захочет.
Где-то написано, что может предлагать только РД? Где написано, что я не могу просить, то что может РД.

вполне возможно, до даты совращения у данного работника остался объем работы, который необходимо выполнять.
Например, предстоит закрытие магазина с 1 декабря, работников сокращают с 1 декабря, выдали уведомления 1 октября, но до 1 декабря они все должны работать, потому что работу надо выполлнять. А если все уволятся - то работников не останется, работать будет нЕкому. Поэтому и предусмотрена инициатива РД.

Зачем работника, который не может качественно выполнять свои обязанности, как позиционирует РД автора темы, заставлять что-то доделывать по сроку, а не по объему? Что бы потом другому работнику заплатить за переделку той же работы? Тут же разговор больше не о фактическом увольнении, а о прикрывании своей пятой точки обеими сторонами.
***
Мне кажется смысла в обсуждении больше нет, если автор захочет, то будет раскручивать, не захочет, может тут напишет человек, который участвовал в подобной ситуации, или разбор судебной практики приложит, а может-не может, хочет-не хочет, это не разговор.

[Таня-Я]

И еще, больничные отменили? Не самой, так с ребенком, с внуком? Мне кажется их сейчас на каждый чих дают. На день аттестации можно донорскую кровь сдать, или диспансеризацию пройти (если положена) .

[Sher_]

Пример, у нас была ситуация. ГД обозлился на своего Советника по кадрам и мотивации (бывший начальник отдела кадров), вызывал того на ковер и сказал - пиши заявление по собственному!!! Советник не дурак конечно, кадровик со стажем и опытом...не согласился. Тогда запустили процедуру увольнения по сокращению. Выдали Уведомление о предстоящем сокращении указанной должности Советника. Мотивировка- дублирование функций начальника ОК. Человек отработал 2 дня и написал заявление "Прошу уволить меня по ст.180 ТК до истечения срока Уведомления № от...". Директор не хотел платить денег, запросил у наших юристов разъяснений по этой ситуации , к тому же бывший Советник предупредил что в случае отказа уволить досрочно и не выплаты всего что положено пишет жалобу в ГИТ,потом в суд и прокуратуру. В общем юристы проанализировали разные судебные дела и разъяснения ведомств и настоятельно рекомендовали ГД уволить человека и выплатить ему все по полной. Суть- если человек пойдет в суд и обжалует отказ в увольнении то выиграет с вероятностью 99% и получит все равно свои деньги ,плюс еще моральную затребует, плюс расходы на судебные заседания и т.д.
В общем уволили с миром через 4 дня с получения Уведомления, выплатили всю причитающуюся зарплату как если б он эти месяцы работал+ комп.по сокращению за 2 месяца. Так он еще за 3-м месяцем пришел (хотя мы знали что он уже работает, но тупо не оформился )

[Мартовка]

Получилось у меня оформить больничный на неделю. Реально грипп подхватила. Немного отдохнула от зоопарка на работе.
В статьях на Клерке пишут, что график отпусков обязателен как для работника, так и для работодателя. У меня по графику отпуск как раз в ноябре. И читала разъяснения Роструда, что в эти 2 месяца до сокращения нельзя лишать очередного отпуска работника если в этот период он ему положен по графику отпусков. И если взять очередной отпуск с понедельника, то день сокращения - выход из отпуска. Правда график отпусков новый кадровик в своих документах еще не нашла. Ну потерялся документ, нет вот и все!
Если я продавлю очередной отпуск, то день аттестации приходится на отпускной день. В связи с этим вопрос:
1. Мне придется все равно приходить на аттестацию по графику или они должны перенести аттестацию на первый рабочий день при выходе из отпуска. Этот день последний рабочий день при сокращении.
Но тогда они могут не успеть оформить результаты аттестации и им придется увольнять меня по сокращению а не по результатам аттестации.
Могут конечно и не отпустить в отпуск. Опять подделать кадровые документы (график отпусков) Тем более никто официально с ним не знакомил и подписей о ознакомлении нет. Но экспертиза может определить, что документ подписан менее чем полгода назад, а не год как настоящий график отпусков. Можно попробовать тогда и в Трудовую инспекцию обратиться. Толку от них чуть, но при должной настойчивости и удачном стечении обстоятельств может что-то и выйти.

[Степанов В.В.]

В конце ноября будет проходить аттестация знаний всей нашей маленькой бухгалтерии, включая и нашу главбухшу. В пятницу нас уведомили о аттестации. Я сразу вытребовала копию локального акта о аттестации персонала

Для назначения аттестации работодатель издает приказ, в котором указаны фамилия, имя, должность, наименование подразделения, в котором работает претендент, даты проведения аттестации, список документов, предоставленных в аттестационную комиссию, фамилии работников, ответственных за их подготовку
В приказе должен быть указан состав аттестационной комиссии

Периодичность аттестации зависит от локальных нормативных актов, принятых в организации
Однако в пунктах 4 и 15 Постановления ГКНТ СССР № 470, Госкомтруда СССР № 267 от 05.10.1973 говорится, что оценка должна проводиться не чаще одного раза в 3 или 5 лет для рядовых сотрудников, а для руководителей — не реже одного раза в два года
Подчеркну, указанное не противоречит Трудовому кодексу, следовательно, может применяться на практике — аналогия права

Имейте ввиду:
Некоторые категории работников защищены действием статьи 261 ТК РФ
Это значит, что работодатель не может их уволить, даже если они продемонстрируют плохие результаты на испытании
Например, к ним относятся беременные женщины, матери-одиночки, матери детей в возрасте до трёх лет, работники предпенсионного возраста ...
Удачной охоты

[Марьяна-бух]

то день аттестации приходится на отпускной день. В связи с этим вопрос:
1. Мне придется все равно приходить на аттестацию по графику или они должны перенести аттестацию на первый рабочий день при выходе из отпуска. Этот день последний рабочий день при сокращении.

Обязательное условие для оформления отзыва из отпуска – согласие сотрудника вернуться на работу. Если сотрудник не согласен на отзыв, прерывать отпуск запрещается. Это следует из части 2 статьи 125 Трудового кодекса РФ. Отказ сотрудника выйти на работу не является нарушением трудовой дисциплины (п. 37 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2).

[Мартовка]

Удалось мне уйти в отпуск на 28 календарных дней. Первый рабочий день после отпуска - день увольнения по сокращению. Если хотят - пускай устраивают аттестацию. Собираюсь полностью отработать этот день. А то мне главбух не планировала за него платить. Сразу предупредила, что день увольнения это полный рабочий день с соответствующей оплатой.