Основное средство покупка

[tonsa]

Посоветуйте пожалуйста, как лучше сделать. Купили помещение под офис. В помещении только бетонные стены. Т.е. даже при большом желании эксплуатировать его не получится. Отделку не берем, речь об электропроводке, разводке коммуникаций, установке сантехники. Как лучше вводить в эксплуатацию? Может уже сразу (получится в следующем после покупки месяце) ввести в эксплуатацию и ремонт уже потом относить на расходы? Или ремонт отнести на стоимость ОС а потом ввести в эксплуатацию. Помещение довольно большое, расходы будут немалые. По закону мы же можем оба варианты использовать? Или я чего не знаю? Как правильнее?

[Татьяна-Васильевна]

tonsa, определитесь, нужны ли Вам расходы (или потом, когда начнется деятельность). В зависимости от этого, решите, что это (ремонт или увеличение стоимости объекта). Необходима некая подготовительная работа гл.инженера (или того, кто занимается этим помещением). Все документы д.б. в наличии, расходы экономически обоснованы и документально подтверждены. Я бы сделала простенький анализ деятельности в екселе = планируемые расходы + доходы+период использования и т.д. и т.п. Успехов!

[tonsa]

tonsa, определитесь, нужны ли Вам расходы (или потом, когда начнется деятельность). В зависимости от этого, решите, что это (ремонт или увеличение стоимости объекта). Необходима некая подготовительная работа гл.инженера (или того, кто занимается этим помещением). Все документы д.б. в наличии, расходы экономически обоснованы и документально подтверждены. Я бы сделала простенький анализ деятельности в екселе = планируемые расходы + доходы+период использования и т.д. и т.п. Успехов!

Большое спасибо за ответ. Про документы я знаю. Я про то, что как проще и лучше поступить если по закону мы можем выбирать. Т.е. мы можем ввести помещение в эксплуатация сейчас по покупной цене, и относить на расходы затраты на ремонт, я правильно понимаю? Для прибыли это лучше. Нежели эти затраты уйдут в амортизацию. Срок службы большой. Также увеличится налог на имущество, если ремонт относить на ОС. Выгоднее ввести в эксплуатацию сразу. Мы можем же так сделать? Или нельзя вводить в эксплуатацию, пока помещение не готово, и по сути в нем нельзя работать.

[Татьяна-Васильевна]

tonsa, да, Вы правильно рассуждаете)), ОС вводится в эксплуатацию, если объект пригоден для использования (п. 4 ПБУ 6/01). Рассуждаете, для чего использовать, затем вводите.Оцените риски

[Server56]

Выгоднее ввести в эксплуатацию сразу. Мы можем же так сделать?

Вероятность того, что налоговики будут против, весьма высока.

Или нельзя вводить в эксплуатацию, пока помещение не готово, и по сути в нем нельзя работать.

По логике так вернее.

[tonsa]

Вероятность того, что налоговики будут против, весьма высока.

По логике так вернее.

Да, но в этом случае мы начинаем платить налог на имущество раньше. Налоговики также бывают против, когда компании задерживают ввод. Я полагала, что они наоборот, не против того, чтобы вводили раньше. Ну может такие вот мазохисты, готовы работать в бетоне и без воды. Но зато налог на имущество платим.

Спасибо!

[Server56]

мы начинаем платить налог на имущество раньше

Но в меньшей сумме.

Я бы сделала простенький анализ деятельности в екселе = планируемые расходы + доходы+период использования и т.д. и т.п.

Вот это оптимально.

[labaluzska]

Я бы ввела тогда, когда помещение реально уже можно эксплуатировать, а косметику уже на расходы.

[Server56]

Я бы ввела тогда, когда помещение реально уже можно эксплуатировать, а косметику уже на расходы.

Это исходя из здравого смысла. Но логика и оптимизация налогообложения иногда между собой не особенно дружат

[tonsa]

Вот это оптимально.

так и без анализа понятно, что вводить сразу выгоднее.
Задерживать ввод выгодно, когда стоимость имущества огромна, миллиарды, а довести - все расходы, это условно васе заплатить за подкрученную гайку. А тут наоборот, расходы в ремонт почти половина стоимости, по нынешним расценкам на ремонт, дешевле цех на заводе запустить. Понятно, что выгоднее сразу ввести а потом принять расходы и НДС по ремонту.
Ну сделаем мы анализ в экселе, а потом налоговикам эту табличку показывать? Я просто хотела узнать как правильней и лучше в смысле рисков. А так то понятно, что для нас выгодней сразу.


Большое спасибо!

[ZZZhanna]

Я бы ввела тогда, когда помещение реально уже можно эксплуатировать, а косметику уже на расходы.

+1
Риски в этом случае действительно меньше.

Купили помещение под офис. В помещении только бетонные стены.

А в документах на передачу помещения ничего не написано - пригодно к эксплуатации и и непригодно?

ввести помещение в эксплуатация сейчас по покупной цене, и относить на расходы затраты на ремонт, я правильно понимаю? Для прибыли это лучше.

У прибыли еще другая сторона есть - дивиденды. Маленькая прибыль - маленькие дивиденды, если их, конечно, кто-то получает.
Ну или вообще большие расходы на ремонт могут привести к убыткам, а это лишние разборки с налоговой, и в этом случае наверняка им ремонт в расходах не понравится.

[tonsa]

+1
Риски в этом случае действительно меньше.


А в документах на передачу помещения ничего не написано - пригодно к эксплуатации и и непригодно?

У прибыли еще другая сторона есть - дивиденды. Маленькая прибыль - маленькие дивиденды, если их, конечно, кто-то получает.
Ну или вообще большие расходы на ремонт могут привести к убыткам, а это лишние разборки с налоговой, и в этом случае наверняка им ремонт в расходах не понравится.

У застройщика покупали. Совсем без разводок и отделки, что там может быть пригодно - стены бетон окна дверь. Если бы брали вторичку у юрика, был бы хотя бы акт ос на передачу, вроде как уже эксплуатировалось, или хотя бы, как минимум, было в собственности. А так, застройщик же не ставит себе на баланс как ос. Ну если довести идею, они продают как товар, мы его покупаем и эксплуатируем как склад. Вещи там можно сложить. Оно же нежилое. Застройщик тут никак в документах не отражает. Хотя в принципе, по большому счету, продают же готовое, построенное помещение, это же не недострой, теоретически помещение вроде как должно быть готово к использованию.

[ZZZhanna]

теоретически помещение вроде как должно быть готово к использованию.

а по всяким нормативам может быть помещение без электричества, водопровода и канализации быть пригодно к эксплуатации? даже если склад и не нужна вода и туалет - в темноте с фонариками склад будет использоваться?
В налоговой не все сплошь идиоты работают, и эти неувязочки будут не в вашу пользу. Можно же, в конце концов, сметы разбить на несколько - проведение проводки и труб включить в формирование стоимости ОС, а все прочее считать косметикой и ремонтом.

[Server56]

в этом случае наверняка им ремонт в расходах не понравится.

Полностью согласен. На мой взгляд, вернее будет затраты на ремонт, как на доведение до состояния, в котором объект пригоден к использованию, отнести на 08.
Будь я проверяющим, то принял бы такое решение. И ловится довольно легко. Замена розеток (новых вместо старых) отличается от установки арматуры.

[Server56]

Можно же, в конце концов, сметы разбить на несколько - проведение проводки и труб включить в формирование стоимости ОС, а все прочее считать косметикой и ремонтом.

В свое время давал такую консультацию: вот эти работы на 08, вот эти - на прочие.
Потом пришел к выводу, что, поскольку все это одновременно происходило, так делить неправильно.
Вот если какие-то мелкие работы производятся через месяц-два после завершения основных, то так можно. А иначе, думаю, не пропустят.

[labaluzska]

Я просто хотела узнать как правильней и лучше в смысле рисков. А так то понятно, что для нас выгодней сразу.

Налоговой тоже это понятно, поэтому риски тут, на мой взгляд высокие, вы занижаете первоначальную стоимость ОС и занижаете базу по НП. Никто вам не скажет рисковать или нет, всегда оцениваем риски и ответственность сами. Лично я бы заручилась бы решением директора. Составьте расчет, объясните руководителю и решите коллегиально.

[ZZZhanna]

Потом пришел к выводу, что, поскольку все это одновременно происходило, так делить неправильно

ну как одновременно - розетки одновременно со штроблением стен не ставят, и унитаз до подключения к системе канализации не устанавливают. В любом случае сначала одно делается, потом другое. Если грамотно составить два разных договора, две сметы и т.п. - вполне можно разбить работы на 2 части.

[Server56]

Если грамотно составить два разных договора

Вот именно!!!
Но есть ли смысл тратить время и деньги на это, если проще всё включить в 08 и больше не париться?

[labaluzska]

если проще всё включить в 08 и больше не париться?

А в чем выгода 08? ну хорошо, нет налога на имущество, но для НП расходы заморожены...

[ZZZhanna]

Но есть ли смысл тратить время и деньги на это

смотря какова цена вопроса

если проще всё включить в 08 и больше не париться?

по телодвижениям - проще, по налогам - далеко не проще.

[ZZZhanna]

А в чем выгода 08? ну хорошо, нет налога на имущество

есть с 08 тоже

[Server56]

риски тут, на мой взгляд высокие, вы занижаете первоначальную стоимость ОС и занижаете базу по НП.

Вот еще раз.
А вытаскивать из проведенного ремонта какие-то виды работ, и только их относить на расходы.
Приношу свои глубочайшие извинения, но как-то приятель-следователь рассказал не совсем приличную байку:
Дама подала заявление, что ее на какой-то пьянке три собутыльника изнасиловали. Их быстро нашли, но она чуть изменила показания, мол, первый изнасиловал, а со вторым и третьим было по обоюдному согласию.
Так и здесь, либо всё - 08, либо всё - расходы.

[labaluzska]

есть с 08 тоже

Жанна, какие? ну ндс понятно. Но пока висит 08 нет ни амортизации, ни текущих расходов...

[labaluzska]

А вытаскивать из проведенного ремонта какие-то виды работ, и только их относить на расходы.

Ну мы же про оптимизацию говорим..

[Server56]

Ну мы же про оптимизацию говорим..

Оптимизация должна быть реальной. А нагло нарываться на штрафы...

[labaluzska]

Оптимизация должна быть реальной.

Я бы перефразировала, она должна быть обоснованной. И конечно тут цена вопроса. Одно дело пустить в расходы разводку электрики и водоснабжение и другое дело это покраска стен и укладка плинтусов. Я бы не стала относить на расходы капитальные затраты, а вот потом мелочи всякие, почему бы и нет...

[Server56]

Я бы не стала относить на расходы капитальные затраты, а вот потом мелочи всякие,

Вот и я к тому же. Но если эти мелочи после капитальных затрат и спустя месяц-другой, то согласен.
А вот если они до, или одновременно идут...

[labaluzska]

А вот если они до, или одновременно идут...

Ну здравый смысл то никто не отменял..

[Server56]

Ну здравый смысл то никто не отменял..

Увы... Иногда читаешь что вопросы коллег, что письма чиновников, там здравый смысл и рядом не стоял.